[Эрика #Фрай]

Думала тут о помощи по запросу и без запроса.

Вот лежит муж на диване с газеткой, жена по дому суетится.
Она, конечно, сама со всем справится, не впервой. Но она очень устала - она, как и муж, работает. Должна ли она попросить мужа о помощи? А если это - не разовая ситуация, а приходится постоянно доносить до него идею, что он мог бы что-то тоже по дому сделать? Как до пятилетнего идиота?
Или она должна понимать, что муж - не пятилетний идиот, и если он ничего не делает - это его осознанное решение? Не хочет, безразличен, не считает этот дом своим, а жену - близким и любимым человеком, которому тоже надо дать иногда отдохнуть.
И если она это понимает - что ей делать? Пилить мужа, чтобы его безразличие к ней превратилось в отвращение? Или выгнать его? Или оставить его на диване - перестать убираться и жить в хлеву?

Мое мнение, что дом - это общая территория, поэтому им должны все заниматься, кто в доме живет. Иначе нехер жить тут. Разделение обязанностей - отдельный вопрос.
То есть в домашних делах речь о помощи вообще не идет - это общие обязанности, каждый заботится о среде, в которой пребывает. А не один помогает другому. Помогать могут только гости хозяевам.

Comments

[frei_zu_sein]

Во-первых, сразу договариваться,на этапе решения жить вместе, кто за что отвечает, и сразу - что категорически никак.
А во-вторых, просьба должна быть оформлена словесно и озвучена словами через рот. И надо ухитриться,чтобы просьба была похржа на просьбу, а не на истерику. Любой дискомфорт должен быть отслежен и озвучен, а не отложен и задвинут 'напотерпеть'. Поэтому сразу и без истерик.
Люди на то и взрослые,чтобы за себя брать ответственность и создавать для себя удобную среду обитания морального и физического.

[акварельный кот]

ты поднимаешь очень сложный и интересный вопрос) как мне кажется, если мужчина в семье изначально не понимает, что женщина на себе тащить не должна ВСЕ, то бегите глупцы перевоспитать его будет тяжело. и чем раньше установить границы и правила, тем больше шансов на успех.
многое зависит от того, насколько он ее любит и уважает, насколько сильно в нем укоренена мысль, что его должны обхаживать, потому что он Мужиг, и насколько он ленив и неряшлив )) наверное, есть еще какие-то факторы. но это основное, что пришло в голову

в любом случае ждать чего-то молча или с пассивной агрессией/нытьем бесполезно. только объяснять и договариваться.

у меня в семье разделение обязанностей. Максу ни о чем напоминать не надо, он все делает без пинка и вовремя (в отличие от меня ) но это не мешает мне попросить что-то сверх, если сама не справляюсь.
пока я работала в офисе и отсутствовала в доме по 12 часов, он сам предлагал снять с меня часть обязанностей, чтобы как-то упростить мне жизнь.
мне кажется, так работает партнерство. простая забота друг о друге и справедливое распределение. да и кому нужны вообще чистые кастрюли, когда в доме нездоровая атмосфера, потому что кто-то заебанный жизнью и злой?

у мамы в доме кардинально противоположная ситуация, и она здорово меня бесит, а ее делает очень несчастной
в ее случае много причин, начиная патриархальным воспитанием и заканчивая нездоровым перфекционизмом из разряда "лучше сама сделаю, но идеально, чем кто-то, ну хуево"
и я так смотрю, что у многих такой порядок вещей - это норма. особенно у более старшего поколения

[Эрика #Фрай]

Люди на то и взрослые,чтобы за себя брать ответственность и создавать для себя удобную среду обитания морального и физического.

frei_zu_sein, ну, тогда выходит, если что-то не нравится - тогда сама и делай. Взрослая, ответственная - создавай себе свою среду в своей собственной квартире.
По этой логике партнеру ничего озвучивать не нужно. Есть он или нет - самому вокруг себя все равно надо бы прибрать.
А если озвучивать... Раз озвучишь, два озвучишь, три озвучишь, дальше что? Так и будешь не переставая пилить? Если второму пох на твои просьбы?

акварельный кот,

мне кажется, так работает партнерство. простая забота друг о друге и справедливое распределение. да и кому нужны вообще чистые кастрюли, когда в доме нездоровая атмосфера, потому что кто-то заебанный жизнью и злой?

Согласна. Я тоже себе это так представляю в идеале.
Но что делать, если партнерство не работает?

и я так смотрю, что у многих такой порядок вещей - это норма. особенно у более старшего поколения

да, но нужно делать скидку на социальные и гендерные роли, которые в наше время более размыты.
Мы на днях пересматривали Питера Пена старого - от него у феминисток вообще должно во всех местах болеть. Мальчики летают среди звезд, а девочки пришивают им карманы и подтирают сопли.
(Но при этом мальчики живут в дереве, а девочке построили дом "потому что она девочка". Уууууууууууууууууу, как все запущено!
А еще там:
- Мальчишки не плачут, не так-ли?
- Не плачут. Обидам любым вопреки!
Ой, вей.)

[KeySi]

Ну как по мне, правильнее всего прежде чем создавать семью, надо именно прижиться с партнером. Увидеть какой он в деле семейном. Это конечно идеальная ситуация, но она помогает избежать некоторых проблем. Плюс да, еще на этапе создания семьи стоит оговорить, что кто-то моет посуду, кто-то пылесосит. Разделение обязанностей по обоюдному согласию - основа жизни в обществе вообще. Если я на работе, муж ведет ребенка в сад. И хотя бурчит, что ему тяжело, но ведет.
Если второй член семьи доводов не слышит....я прям не знаю. Надо наверное думать о том, то как-то не семейно это уже. Да, конечно можно дела отложить, сделать потом... А смысл? Ведь супруг поймет, что ему разрешили не делать вообще и будет наглеть дальше.
А там ведь от бытовых дел может и до финансов перейти.

[Zzverenok]

Сложный вопрос. у меня всю дорогу было наоборот, я бардачная свинья)
Живем по принципу кого задолбало - тот и убирает. Задалбываюсь обычно я (остальные еще большие поросята, но это случается так редко, что присоединяются все кто может. Но особо никто не заморачивается. Приоритет - запереться в мастерской и творить. Или послать все и гамать в плойку. Частично вопрос порядка решается покупкой бытовой техники. Но мы все на одной волне (трудоголики+крафтеры+пофигисты) и у нас дружная свинарная коммуналка.

[Эрика #Фрай]

KeySi, а что с финансами?

[Эрика #Фрай]

Zzverenok, бытовая техника - это да... Я уже много лет думаю о посудомойке - но все время деньги уходят на что-то другое...
А у вас робот-пылесос есть?

[Zzverenok]

Эрика #Фрай, увы) Вот это единственное чего я хочу, но не могу, ибо мои слоны его или уничтожат как врага народа, или случайно растопчут, не заметив. Но у меня есть посудомойка (выкинула все что в ней нельзя мыть, ибо это кухонное божество и ему скармливается абсолютно вся посуда), ну стиралка само собой, она уже у всех вроде есть, недавно купила сушилку и скачу вокруг нее радостным козлом. Вся квартира устроена так что убирать и мыть ее легко. Нет шкафов, только гардеробная, в которой уборка производится раз в полгода. Ванна и кухня проектировались так что моются очень легко, напшикал средство и пошоркал щеткой на длинной ручке, занимает от силы 10 минут и делается раз-два в месяц. Весь крафтерский бардак - в мастерской, там убирает каждый свой угол, когда ему самому надо. Вообсче у всех свои углы, каждый там мусорит) Общие зоны обычно более или менее убраны.

Еще спасает чувство юмора и беззлобность. Вместо того чтобы зудеть на соседку что она не убрала за собой ванну, ору на всю квартиру что она в ванной расчленяла трупы! Там куски кожи и волосы! А котлет в доме нету! Подруга ржет и идет убирать.

Если мне приспичило делать большую уборку - опрашиваю сожителей нет ли у кого каких планов, кто что готов сделать. Если все заняты - делаю сама. Если всем тупо лень - или делаю сама, или присоединяюсь к всеобщей прокрастинации. И точно так же могу присоединиться если кто-то из домашних решил наводить лоск, а могу и забить.

А еще - у нас принято дико-бешено хвалить того кто сделал хоть что то по дому, а сделавший не упускает возможности стребовать похвалу минимум раз 5. Ни у кого нет обязанностей, любая уборка считается великим подвигом, достойным прижизненого памятника.

[Эрика #Фрай]

Вся квартира устроена так что убирать и мыть ее легко.

Zzverenok, вот это вообще вещь!
Вот только ради этого хочется все бросить и переехать ) Я сейчас живу в квартире с наслоениями вещей и предметов, которые собирались 5ю поколениями моей семьи. При этом средними двумя - весьма активно. Выбрасываю понемножку 6 лет уже. Но все время находится что-то еще + свое барахло приползает. И нет этому конца
Хочется уже тупо голых стен (но понимаю, что барахло все равно наползет, нужно сперва с головой разобраться).

[Zzverenok]

Эрика #Фрай, тут я читер) Переехала сюда с парой сумок, компом и собакой, у мужика было пара шмоток, ноут и кровать) За 8 лет барахла нажилось, но не критично.

[KeySi]

Эрика #Фрай, если ему можно чуть больше чем жене, например больше свободного времени, то почему бы на него не потратить больше финансов. Свобода в одном тянет свободу и в другом!

[Эрика #Фрай]

Zzverenok, я с двумя сумками не могу, у меня одних бждей сколько Но принцип мне нравится.
KeySi,

почему бы на него не потратить больше финансов

я туплю на ночь глядя...
Домработница?

[KeySi]

Эрика #Фрай, не в направлении дома)))
Т.е. смотри, я уже не раз встречали такие ситуации, когда муж присматривается к жене и проверяет ее, начиная с мелочей, как много она может ему простить. Начинается все с простого: может ли он не делать уборку. Затем по нарастающей, и в паре случаев доходило до: а потрачу ка я часть семейного бюджета на себя. Опа, поорала но простила, значит можно еще раз.

[Эрика #Фрай]

KeySi, о, вот поэтому я уже давно - за раздельный бюджет.
С К. мы скидывались только на еду и коммуналку - поровну. Тратить на себя из этого "кошелька" было, в общем-то, нечего )))) А остальное все было у каждого свое. И вопросов не возникало.