[Эрика #Фрай]

Себе на заметку.
Мне не нужно защищать свои границы, это они защищают меня.
Никто не может нарушить мои границы. Я в безопасности внутри своих границ.
Я подставляюсь, когда сама выхожу за пределы своих границ.

@темы: Тараканы в моей голове поют соль-диезом

Comments

[Learjning]

Можно задать вопрос по поводу границ?

[Эрика #Фрай]

Learjning, можно, конечно - но я не спец, если что, у меня самой границы дырявые, хоть я и стараюсь сделать их лучше.

[Learjning]

Лея #Фрай, да я просто по твоей записи) что значит "выйти за пределы своих границ"?

[Эрика #Фрай]

Learjning, попытка "защиты" своих границ - это как раз чаще всего выход за пределы границ.
Как обычно защищают?
Начинают рассказывать "нападающему", что не надо так, а надо по-другому, пытаются рулить другим. Но реального руля в руках-то и нет, это - выход из границ.
И вместо защиты - в границах новая дырка.

[Эрика #Фрай]

Если более обще сформулировать, выход из границ - это посягательство на то, что принадлежит другому. Его имущество, время, мнение, внимание. Навязывание своей воли + игнорирование воли другого.

[Learjning]

Лея #Фрай, ага, понятно)

[ProstoReader]

Лея #Фрай, Сколько времени уже слышу про границы, но понимание их проходит мимо меня даже после объяснений. Хотя думаю у меня что со своими границами все не очень, что с соблюдением чужих тем более не очень
Ты часто понимаешь как в какой ситуации нужно поступать правильно помня если не о своих, то хотя бы о чужих границах?

[Эрика #Фрай]

Kapo4ka, я стараюсь помнить. Но увы, у меня тут все пока очень плохо.
Границы проходят там, где чего-то не можешь. В своих границах можно все, полная власть. Если нет полной власти - значит, уже не в границах.
Но на практике мне с этим сложно.
А о чужих границах вообще думать не надо, ибо это - другого дело, пусть он сам о них думает )

[Эрика #Фрай]

Вот четкое определение про границы из ЖЖ Эволюции:

Главный тест: ваши границы или не ваши - можете ли вы легко (или относительно легко) убрать нападающего или нет?

А что если нельзя убрать? А это значит, что это не совсем твои границы были или совсем не твои. Территория общая значит.

+еще три абзаца в развитие темы

Некоторые еще все время хотят, чтобы другой их границу сам обходил, даже если они все ему сливают. Но другой готов обходить вашу границу настолько, насколько не сможет себе позволить ее пересечь. Многие хотят, чтобы совесть другого защищала их границы, когда сами они даже возразить ему боятся. Но если вам хамят на вашей территории, а вы боитесь возразить или даже поддакиваете, значит вы признаете, что это не ваша территория, а общая. И другой может думать, что его совесть тут ни при чем, все нормально, все довольны. Определить, что другой недоволен, когда он поддакивает и соглашается, многим нелегко. Да и не нужно за другого его границы выстраивать, каждый выстраивает свои границы сам.

Другой человек готов давать вам права и удобства на своей территории настолько, насколько заинтересован в вас. Если вы ему нужны, он будет с вами считаться. Но считаться будет настолько, насколько готов потесниться. Он будет соизмерять, насколько вы ему дороги и насколько ему дорога своя территория и уступать или не уступать, исходя из этого. В идеале все люди должны считаться с каждым другим, но лишь до того момента, пока он считается с ними.

Поэтому когда у людей баланс, они делятся территориями равномерно и стараются быть деликатны, они ценят друг друга одинаково. А когда один другому важен больше, намного больше, он сливает свою территорию и второй творит, что хочет. Столько, сколько ему совесть позволит. Поскольку хозяин его не ограничивает ни в чем. Да и не хозяин это уже, а так, "хозяин". Настоящий хозяин - тот, кто может себе позволить больше.

[ProstoReader]

Лея #Фрай, Мммм... ((
Тут речь идёт о постоянном отношении, ровном, я правильно понимаю? Но так очень сложно сделать на практике: иногда человеку плохо и тебе не влом подвинуть свои границы, если от этого ему будет легче, причем вне зависимости от ваших взаимоотношений ранее, при этом в обычном режиме ты так делать не будешь вне зависимости от отношения к этому человеку. А ещё есть твое собственное настроение и состояние, когда вне зависимости от ваших предыдущих сложившихся границ ты выпихиваешь человека из своего пространства до уровня мимокрокодилов потому что тебе так комфортнее в данный момент.
Я вот что-то не так понимаю, да?

[Эрика #Фрай]

Kapo4ka, тут речь о любых отношениях. И ты все правильно понимаешь. Нормальные границы - подвижные. Они меняются от состояния, настроения, развития отношений. Это не просто нормально - это правильно, так и должно быть.

[ProstoReader]

Лея #Фрай, Успокоила Я думала это неправильно и надо их всегда держать на одном уровне пусть и с каждым индивидуально.
У тебя именно это не получается? Оттолкнуть кого-то вовремя когда начинает напрягать?

[Эрика #Фрай]

У тебя именно это не получается? Оттолкнуть кого-то вовремя когда начинает напрягать?

наоборот
Отойти самой, когда я начинаю напрягать. Не лезть не в свое дело. Не лезть в чужую голову.
Я та еще липучка - инквизитор ))))

[ProstoReader]

Лея #Фрай, Ммм.. Но тут тогда проблемы не твои, а тех людей, которые не могут выставить от тебя границы. Или боятся тебя обидеть этим процессом. Можно попробовать сказать что небольшой отпор тебе тебя не заденет и не обидит (если это действительно так) или просто попросить их о помощи в виде своевременного сообщения тебе ртом что ты вот прямо сейчас очень давишь. Нет, не выход?

[Эрика #Фрай]

Kapo4ka, границы выставляют не от других. Границы выстраивают для себя. Пока нет понимания этого - не будет нормальных границ.

Невозможность держаться в границах - это как раз мои проблемы. Другому от этого не плохо, а иногда даже хорошо. Он может это использовать.
Во-первых, я подставляюсь = даю другому возможность надавать мне по рукам.
Во-вторых, даже если я не получу по рукам, я отдаю свою энергию другому. Если у него с границами получше, чем у меня - он просто меня с потрохами сожрет.

Ртом могут сообщить, опять же, если заинтересованы во мне. Но чем больше я выхожу из границ - тем эта заинтересованность ниже.

[ProstoReader]

Лея #Фрай, То ли я какая-то бестолковая, то ли то о чем ты говоришь мне совсем не знакомо, но я не понимаю. Можешь объяснить на любом примере?

[Эрика #Фрай]

Kapo4ka, эх, если бы мне тема была хорошо знакома... я тут как по минному полю )

Давай вместе попробуем разобраться?

[ProstoReader]

Лея #Фрай, Давай, но мне кажется Эво в этом все же не сильный помощник и все же надо поискать кого-то другого.
Мне кажется нам нужен живой специалист с приставкой "психо" и минут 5-10 живого времени чтобы его расколоть и все уточнить.

[Эрика #Фрай]

Kapo4ka, как показывает мой опыт, живые специалисты очень плавают в теме границ. Увы. Я не хочу на них полагаться.

[ProstoReader]

Лея #Фрай, Где тогда брать эту чёртову правдивую информацию?

[Learjning]

yin.diary.ru/p215823891.htm - вдруг поможет)
yin.diary.ru/p215860583.htm

[Learjning]

+ видео от другого психотерапевта

[Эрика #Фрай]

Learjning, как Yin пишет мне нравится, читаю ее
Видео мне тоже понравилось, спасибо ) Чудесный пример с котиками )
Kapo4ka, искать и фильтровать, как еще...

[Learjning]

Лея #Фрай,

[Эрика #Фрай]

Флента принесла чудесное только что:

картинка

У кого-то тут явно плохо с границами )

[ProstoReader]

Хороший пример!