[Эрика #Фрай]

Вчера по наводке посмотрела лекцию Марины Травковой "Любовь или дружба? Сексуальность в длительных отношениях: сложности и возможности". И там приводили в качестве примера историю: пользовательница Reddit получила от мужа таблицу Excel c записью всех её отказов от секса.
Таблица пришла, когда она ехала в аэропорт (командировка), и сопровождалась запиской от мужа, что он не будет скучать по ней в ближайшие 10 дней ее отсутствия. После этого муж перестал выходить на связь.
Судя по таблице, за 1,5 месяца, что он пытался инициировать близость, секс был три раза, в остальные дни женщина отказывала по причинам: я устала, я плохо себя чувствую, я грязная, я смотрю сериал.


Супругам по 26 лет, знакомы 5 лет, женаты - 2 года. Оригинальный пост www.reddit.com/r/relationships/comments/2b1f5a/...

Мы с Л. поспорили, кто прав, кто виноват. А вы как думаете?

Comments

[-Back-]

а муж словами через рот мог все изложить? Вот хотя бы после двух недель отказов?

[Snnanagfashtalli]

Оба хороши
Судя по её аргументации, она действительно не хочет с ним секса.
Судя по его поведению, он просто искал повод заняться сексом с кем-то другим.
Менять ситуацию не входило в планы ни у одного, ни у другой.
Ну ок.

[Санькина мать]

Да кто ж знает почему она его не хочет. Может он 30-секундник? Версию жены тоже хотелось бы услышать.

[Finns]

-Back-,
в экселе нагляднее. Особенно мило выглядит "я грязная *не пошла в душ до следующего утра"

Лея #Фрай,
Надо бы проверить, а не весы ли муж. Ибо если весы, то вот именно так они и заканчивают отношения.

[акварельный кот]

2/3 отмазок прям мои
я хз на самом деле... у женщин и мужчин разный уровень либидо. у разных людей разный уровень либидо.
может, она его не хочет потому, что она не хочет себя (комплексует насчет своего тела). или он часто ведет себя как мудак. или он любовник не очень.
не встречала ни одну пару, которая бы трахалась как кролики. у всех в среднем секс 1-3 раза в неделю (т.е от 4 раз в месяц). при нашем бешеном уровне жизни это нормально.
если ты хочешь партнера, но не хочешь секса как процесса можно ли считать, что ты его (партнера) не любишь?

если он может скучать только по сексу, то в жопу такие отношеньки. если она не может поднапрячься, чтоб дать своему мужику то, что ему надо, то туда же. но чисто с женской позиции - каждый день она не обязана хотеть и давать. нужен компромисс.

[Эрика #Фрай]

-Back-, но жена тоже могла сказать. ИМХО, она врет же.
Вернее, не врет - она находит какие-то дурацкие отмазки, даже не стараясь придать им вид правды. А правду не говорит.

Scott_Summers, это да. Она секса не хочет, а он, видимо, хочет развода. Не просто секса с другой - ибо в этом случае мог тихо ходить на сторону и все.

Санькина мать, вот увы. Что есть, то есть. Но жена в своем сообщении не написала "ах жеж он урод, импотент проклятый, ну и слава Локи, что пропал с радаров". Она написала, что в шоке и не знает, что делать.

Finns, проверить вообще невозможно

акварельный кот, ну я согласна, что разный. Но здесь оно отсутствует прям вообще. Нет ни одной пометки, что секс был по инициативе жены, например (хотя это - не показатель, опять же, чего нет, того нет).
4 раза в месяц - звучит ужасно. Видимо, я - кролик

чисто с женской позиции - каждый день она не обязана хотеть и давать

Каждый день, конечно, не обязана. Но три раза за 1,5 месяца? Причем, ей же не 50 лет, и даже не 40.

[Эрика #Фрай]

если он может скучать только по сексу, то в жопу такие отношеньки

опять же, увы, про другие стороны жизни нет инфы, только про телевизор (который, судя по всему, мужу интересен меньше, чем секс, иначе он бы тоже смотрел сериальчики с удовольствием вместо).

[акварельный кот]

Лея #Фрай, короче, твоя позиция ясна)
а что Л думает?)

[stink-uinki]

акварельный кот,

если она не может поднапрячься, чтоб дать своему мужику то, что ему надо, то туда же

"Не заставляйте никого пить чай, только потому, что его сделали."(с)

[Lina Elric]

хз, у меня бывает, что тушка не хочет, чтобы ее трогали, И ВСЕ. Ну не хочет. А иногда хочет.... в общем, сложно))))

[Эрика #Фрай]

акварельный кот, она думает, женщине повезло, что она избавилась от такого мудака ))
stink-uinki, это так. Но если не хочешь пить чай - не занимай место в чайной )
Lina Elric, но об этом тоже можно сказать. А не "ой, сериальчик по телевизору! Это гораздо важнее для меня, чем ты!"

Мы в разговоре поднимали вопрос о страхах. В теории, мог быть у женщины страх, что если она просто откажет, потому что "не хочу", ей как-то прилетит). Но на практике - 13.07 есть одно-единственное слово: "нет". И, судя по всему, не прилетело. Это и то честнее, чем дурацкие отмазки, ИМХО.

[акварельный кот]

stink-uinki, т.е вы никогда не занимались сексом с партнером, когда ему очень хотелось, а вам не очень?


Лея #Фрай, с ней я тоже не согласна. ситуация слишком неоднозначная. если она живет с ним тупо по привычке и никаких чувств не испытывает - это одно. если ей по психологическим (типа комплексов или моральных блоков) или физиологическим (гормональные нарушения) причинам не нужен секс часто или вообще, то это другое.

[stink-uinki]

Лея #Фрай,

Но если не хочешь пить чай - не занимай место в чайной )

Не хочешь еб*ться - маршь спать из кровати на коврик в коридоре - так что ли? Радикальненько.

акварельный кот,

т.е вы никогда не занимались сексом с партнером, когда ему очень хотелось, а вам не очень?

Нет - я говорю, что сейчас не хочу.

[Эрика #Фрай]

stink-uinki, причем тут коврик в коридоре?
Не хочешь с человеком спать (не разово, а системно) - не живи с ним.
И на коврике с ним не живи )))
Да, это - вдвойне радикальненько. Но позволяет сохранить самоуважение.
И да, люди не только ради секса живут вместе, еще и по любви, но любви тут как-то тоже не видно.

[Эрика #Фрай]

акварельный кот, жить с кем-то по привычке в молодом достаточно возрасте и при отсутствии детей - это путь в никуда.
А если жене секс не нужен, а мужу - нужен, эту проблему отговорками не решить. И надо либо расставаться, либо обоим подстраиваться. Обоим.

[акварельный кот]

stink-uinki, ну а если хочется три раза в месяц, вон как у барышни, а ему хочется каждый день?
на мой взгляд, приходится искать компромисс. и делать иногда без желания. может, ему тоже, например, про новые шторы слушать не хочется.

[акварельный кот]

Лея #Фрай, я совершенно с тобой согласна)
но тогда проблема не в том, что нет секса в длительных отношениях. а в том, что они не выяснили свои проблемы, просто поговорив. а это уже не интересно, ибо банально и старо как мир. проблемы нужно обсуждать. не можешь открыть рот и ждешь, что кто-то прочитает твои мысли и угадает твои желания - сам дурак.
в таком случае виноваты оба. но мне все ещё интересно, почему у нее такое отношение к сексу.

[stink-uinki]

Лея #Фрай,

И да, люди не только ради секса живут вместе, еще и по любви, но любви тут как-то тоже не видно.

А еще люди могут жить вместе по миллиону других причин. А то по вашей логике - клмакс или импотенция - причина отнести партнера на помойку.

акварельный кот,

ну а если хочется три раза в месяц, вон как у барышни, а ему хочется каждый день?

Есть куча способов решить эту проблему кроме сестематического насилия над партнером. От объявлений на асфальте до совместного похода к сексологу.

[Эрика #Фрай]

акварельный кот,

просто поговорив

если это будет разговор, полный претензий и давления, то только хуже станет (

почему у нее такое отношение к сексу

Ну вот если взять ситуацию, как сферический ноль в вакууме - не исключено, что он своими просьбами и давлением окончательно убил желание жены. Если в первые пару раз у нее были какие-то объективные причины - то позже он, не в силах оставить ее в покое, просто стал ей противен. Возможно, она даже сама это не рефлексировала.
Жена неправа в том, что изъяла из оборота часть общей территории, без объяснения причин (в семейной жизни тело - это частично общая территория, не полностью, конечно, но частично - да).
Муж неправ в том, что слишком долго на жену давил. Прав, что ушел на дистанцию. Неправ, что сделал это так грубо и некрасиво.
Ему нужно было либо поговорить с женой вежливо, либо попытаться ее разогреть, но остановиться через несколько дней уже.
И да. Уважать чужое нежелание секса можно и нужно. Но свое желание секса тоже надо уважать. Здесь муж явно себя не уважает. Жену, кстати, уважает больше, чем себя.

[Эрика #Фрай]

stink-uinki,

А то по вашей логике - клмакс или импотенция - причина отнести партнера на помойку.

По моей логике, ни климакс, ни импотенция не являются преградой для секса и любви.
О, боже, я - лесбиянка 40 лет, мне себя в таком случае на помойку нести пора
Но.
Я считаю, что нет миллиона причин жить с кем-то вместе. С кем-то вместе стоит жить только по любви. Все. Одна причина. Вот такая у меня логика
Ну, в некоторых случаях - ради детей еще, если маленькие. Но не всегда. И у пары, о которой идет речь, детей нет.

[Lina Elric]

ну что вы в крайности ударяетесь))
я за то, чтобы нормально говорить, да. У меня муж тоже такой - хотел бы каждый день, а то и не по одному разу, может. Но он прислушивается, когда я ну совсем никак, а я уступаю, если мне не очень, но в принципе могу. Зато когда желание совпадает, столько восторга)
Короче, надо просто разговаривать с людьми словами через рот, особенно с близкими... Видимо, нет там близости никакой. Эмоциональной, в смысле.

[Эрика #Фрай]

Lina Elric, разговоры помогают, когда оба готовы поговорить.
А когда один хочет, другой - нет, ситуация в целом станет только хуже.

[stink-uinki]

Лея #Фрай,
А каким местом ваш возраст и сексуальные предпочтения относятся к предмету разговора?

По моей логике, ни климакс, ни импотенция не являются преградой для секса и любви.

Не, ну если в формате "нравится - не нравится, ложись, моя красавица", то тут конечно и смерть партнера не помеха для секса, не то что отсутствия у него сексуального желания как факта...

Я считаю, что нет миллиона причин жить с кем-то вместе. С кем-то вместе стоит жить только по любви. Все. Одна причина. Вот такая у меня логика

Чуть выше

Не хочешь с человеком спать (не разово, а системно) - не живи с ним.

. Т.е. все таки причина не одна? Или у вас любить и спать это сугубо одно и то же? Не даешь - все завяли помидоры, или "ложись моя красавица"?

[Эрика #Фрай]

stink-uinki, а каким местом импотенция и климакс, а тем более - смерть партнера относятся к предмету разговора?
Для вас связь секса и любви является чем-то неожиданным и странным?

[Эрика #Фрай]

Т.е. все таки причина не одна?

Если совсем непонятно, секс - это не причина жить вместе.
Но отсутствие секса (при потребности и желании, если обоим пофиг - то и ладно) - причина вместе не жить.

[stink-uinki]

Лея #Фрай,

Для вас связь секса и любви является чем-то неожиданным и странным?

Мне "неожиданным и странным" кажется, что у вас "секс" "любить" и "жить вместе" прям близницы братья все в кучу. Вы сначала утверждаете "нет секса - чемодан, вокзал". Я уточняю, т.е. получается, что если человек вдруг больше не хочет/не может в секс (импотенция и климакс), прям вот все, коне фильмац?

Вы отвечаете (и у вас в ответе уже вместе с сексом откуда-то любовь): "По моей логике, ни климакс, ни импотенция не являются преградой для секса и любви.". Про любовь, не спорю. Да и в случае насилия, не хочет/не может партнера, действительно и для секса не преграда. Но вы вдруг категорически заявляете: "С кем-то вместе стоит жить только по любви. Все. Одна причина." и ниже "Но отсутствие секса (при потребности и желании, если обоим пофиг - то и ладно) - причина вместе не жить.". Определитесь про что вы говорить - про "секс", про "любовь". У вас пока это реально одно и то же получается.

Я уже не говорю, про "жить вместе". Вот представте такую беседу, между Машей, Ваней и Петей.
Маша: "Вот у меня котик дома. Домашний питомец - это уют."
Ваня: "А у меня собаки всегда были. Мы с ней и в поход, и на охоту, и на рыбалку. Это же товарищ самый верный."
Петя:"А мне и без зверюшки - норм."
И тут Маша такая:"Заводить животное стоит ради уюта. Все. Одна причина. А Пете просто кот еще хороший не попался."
Вы ведь подумаете, пожалуй, что Маша немного перегибает. Почему же вариантов сожитильства с животным вы приемлете больше, чем с другим человеком?

[Эрика #Фрай]

stink-uinki, так что вы, все-таки, хотите обсуждать?
Приведенную в итоговом посте ситуацию, в которой по-прежнему нет ни импотенции, ни климакса?
Или то, что у меня? Хотя

А каким местом

?
Или вообще сожительство с животными?

[stink-uinki]

Лея #Фрай,
Гм... Я вообще-то изначально просто высказался по исходной ситуации. Получил ваш комментарий по поводу своего высказывания. Малость удивился его радикальности. Уточнил. Так и не получил внятного ответа.

Или то, что у меня?

Вашу личную жизнь - нет. Вашу позицию по абстрактным вопросам "чай и любовь - это синонимы и возможно ли одно без другого" и "имеешь ли ты право жить под одной крышей с человеком, если не пьешь приготовленный им чай" - да.

Или вообще сожительство с животными?

Нет.

[stink-uinki]

Лея #Фрай,

Если вам вдруг интересно

Я не просто придераюсь к словам. Меня нехило напугала позиция большинства высказавшихся в теме "ну вы же живете вместе, надо даже если не хочется". Почему в их головах совместное проживание дает право на секс-эксплуатацию своего партнера? Почему для них всегдашняя готовность к сексу с партнером - синоним любви к нему? Почему в их головах "секс", "любовь", "жить вместе" - это тождественные множества, а не пересекающиеся.

Это какакя-то, ИМХО, гибельная для собственного психо-физического состояния установка. У людей живущих вместе могут не совпадать пики сексуальной активности - люди разные, люди меняются с возрастом. Это не значит, что "ой все, надо расходится, любовь прошла" и не значит, что надо превращать один из немногих процессов, данных нам физиологией для собственного удовольствия в обязаловку.

Человек зверюшка очень сложная, у него даже - пардон - дефекация не чисто физиологический процесс. И "секс" у человеков это не только про физиологию, и "любовь" - не только про психо-эмоциональное, и "вместе жить" - не только про социальное. Это все взаимосвязано. НО "секс" - это во многом именно про физиологию, "любовь" - во многом про "психо-эмоциональное", "вместе жить" - во многом про социальное. Самое забавное, что если это помнить, то и исходная ситуация имеет конструктивное решение, а не "кто из них не прав". Не исключено тетенька не хочет чаю не от того что "с ней что-то не то", не оттого "что у их брака нет будущего", не от того что "не любит его". Просто она свои эндорфины получает в спортзале. Организм штука по природе ленивая - зачем тратить усилия на энергозатратный секс, если и так дают вкусняшку. Как в анекдоте про "исключите кекс" .

[Эрика #Фрай]

stink-uinki,

Меня нехило напугала позиция большинства высказавшихся в теме "ну вы же живете вместе, надо даже если не хочется"

Нет, не надо, если не хочется. Это, в общем-то, для нормальных людей - аксиома, что к сексу не принуждают.
И даже в данном примере нет такого. Жену ни к чему ни разу не принуждали. Не хочешь - ок, не будем.
Но. Это никак не решает проблему с тем, что партнер-то хочет.
В общем-то, он потому и ушел, что проблема никак не решалась.

Это не значит, что "ой все, надо расходится, любовь прошла"

А вот муж решил, что надо.
Голося "не надо", проблему, опять же, не решить. Открытым остается вопрос - как же ее решить?
Варианты?
Жена не предпринимала ничего.

От объявлений на асфальте до совместного похода к сексологу.

- это, опять же, к мужу пожелания, а жена-то что?
В психотерапии есть принцип: чей запрос, с тем и работаем.
В данном случае, был запрос от жены: муж от меня ушел, кинув вот такое письмо, что это и что мне делать?
Поэтому давать рекомендации: "не надо соглашаться на секс, если не хочешь" - вообще мимо.
Это никак не отвечает запросу жены.
Она и так не хотела - не соглашалась. Вот только последствия ее не радуют.
Как она должна была поступать, чтобы и себя не слить, и мужа не отморозить?

Это все взаимосвязано.

Это очень сильно связано.
К сожалению, у нас народ, в своей массе, в одиночку выжить не способен. Этим и объясняется

"вместе жить" - во многом про социальное

Но если человек способен сам себе обеспечить необходимый уровень существования, и у него достаточно самоуважения, он не будет жить с партнером, которого не любит. Незачем ему.
И спать с первым встречным - поперечным тоже не будет (это уже про секс).

Просто она свои эндорфины получает в спортзале.

И ей наплевать с высокой вышки на потребности партнера. Она его игнорирует.

Тут же палка - о двух концах. Да, нельзя жену принуждать (еще раз - это аксиома), ей должно быть комфортно и безопасно. Но и мужу должно быть комфортно и безопасно. Обоим.
То, что большинство говорит "надо дать" - это лишь попытка - кривая, не спорю - учесть интересы и второй стороны тоже. И тут, скорее, про самопринуждение и самопобуждение, а не про давление со стороны. По крайней мере, я так вижу.
И это говорит про неумение решать проблему иначе, про непонимание того, как ее можно решить иначе. Но про желание и потребность решить ее хоть как-то.