[Эрика #Фрай]

Блин, в голове какой-то перекати-поле.
Сплелись подходы, системы, проблемы, намеки на решения, которые цепляют за собой новые проблемы.
Впереди всех шагает вопрос: как жить без денег и при этом не чувствовать себя нищим.
Смотрю на него, как баран на новые ворота.

Читаю "Веретено Василисы" - и третью ночь рыдаю, выгляжу просто ужасно. Но не удержаться. Некоторые истории такая жесть, что хочется в церкви свечку поставить благодарственную за то, что меня чаша сия минула и такого в жизни не было и не будет.

@темы: Тараканы в моей голове поют соль-диезом

Comments

[Никипенок]

Что за книга такая?

[Эрика #Фрай]

Никипенок, Я у себя одна, или Веретено Василисы - Михайлова Екатерина
Про женские психотерапевтические группы - и откуда у разных запросов ноги растут.
Группы ее в Москве

[*Talia*]

Впереди всех шагает вопрос: как жить без денег и при этом не чувствовать себя нищим.

#Фрай, дорогая, ты правда хочешь узнать ответ на этот вопрос и получить такой опыт?)

[Omella]

#Фрай,

как жить без денег и при этом не чувствовать себя нищим.

Я знаю как. На Гоа. Там можео путешествовать с рюкзачком, спать под лодками и на минимальные суммы есть. Я видела там таких вот "бомжей-тусовщиков".

[Эрика #Фрай]

*Talia*, я хочу убрать разруху из головы.
Хочу пойти в магазин и купить себе штаны вместо третий раз перезалатанных, не съеживаясь в ожидании окрика "что ты себе позволяешь!". От себя же окрика - в первую очередь. Хочу чувствовать себя в безопасности, спокойной и защищенной.

Omella, раньше народ сдавал квартиру в Москве - и уезжал на Гоа. Но сейчас ситуация поменялась. Вот здесь неплохая статья про дауншифтинг - если не лезть в дебри, прибавить нечего. Не мой вариант.

Я работаю и в абсолютных цифрах нормально зарабатываю. Но где-то между доходом и жизненным благом висит черный ящик, который превращает столы в кенгуру, и на выходе получается совсем не то, что должно быть по плану.

[Omella]

#Фрай, я не знаю дауншифтеров, поэтому ничего сказать не могу. Пока я не попробую лично или хоть не пообщаюсь с человеком, который так делал. никакие стаейки, да еще и написанные так однобоко и ммм... как бы это так сказать - очерняюще, они не убедят меня )
Я мечтаю о старости в квартирке в Турции, на берегу теплого моречка, чтобы сын внуков присылал на лето. И муж работал удаленно. И чтобы у нас был пассивный доход на мелкие радости. И я к этой мечте ползу, цепляясь зубами за землю.
Я была в Индии, я видела ценник на жилье и еду своими глазами, и со штукой баксов на кармане там можно жить королем. С новой "штукой баксов" т.е с 60-70 тыщщами. За 600 рублей в день там можно снять трехкомнатный домик с кухней. Наверняка если снимать надолго, то будет еще дешевле. А скутера там стоят какие-то копейки. А еда вообще... И вкусная. А это было на Палолеме - одном из известнейших пляжей Северного Гоа. Кило королевских креветок за 400 рупий ) Помидорки за 20 рупий кило ) Питаться в кафешках конечно дороже, но и там можно найти бюджетную вкусную еду ) А еще в Индии можно купить морепродуктов и договориться в кафе, чтобы их за малую денежку приготовили. В общем, 60 штук на одного, и 120 на двоих - и ты живешь вполне прилично )

Черный ящик надо отследить и выключить ) Это сложно, но возможно.

[Эрика #Фрай]

Omella, сорри, но мне с твоего коммента очень смешно ))) С новой штукой баксов в кармане я и в России отлично жила бы )))

[Omella]

#Фрай,
а со старой штукой... не, тоже можно, еда останется дешевой, просто жить ты будешь в паре километров от моречка ) Мы с мужем потратили примерно 110к на поездку на две недели в этом году, но 56 занял перелет. Когда ты уже там, то оно все не дорого. Главное доползти ) И жили мы при этом супернебюджетно. (
а мне новой штуки баксов не хватит на нас троих ( ну, точнее хватит, но это будет не жизнь, а выживание. Я считала.

[Эрика #Фрай]

Omella,

а мне новой штуки баксов не хватит на нас троих ( ну, точнее хватит, но это будет не жизнь, а выживание.

вот знаешь, ты мне просто глаза на жизнь раскрыла
И как я раньше жила выживала без этой правды?

[Askella-El]

Почитала комменты, пойду порыдаю в уголке, что ли..

[Эрика #Фрай]

Askella-El, я уже не рыдаю. Я просто разгоняюсь сразу до ста, когда мне начинают рассказывать, как сводят концы с концами при бюджете в 2 раза больше моего. Да не надо. Я сама разберусь - когда у меня будет такой бюджет.

[Askella-El]

#Фрай, у меня в лучшие времена бывает 500-600 баксов. Лучших времен у меня не было с конца прошлого года.

[*Talia*]

#Фрай, вот это уже больше похоже на хороший запрос) а можно еще и так, например: интересно, с доходом в .... рублей в месяц как я буду себя ощущать? или интересно какие новые приятные ощущения от покупки я испытаю, если позволю себе то, что захочу?
попробуй))

[Эрика #Фрай]

Askella-El, у меня "часовой пояс" другой, конечно, и доходы больше, но...
Вот я вчера получила зарплату 13 тыр., 10 отдала на школу ребенку (получив в морду - а чего так маааааало, а давай еще 2), 1700 заплатила за проездной и думаю, как на остаток жить 2 недели без штанов и с двумя голодными котами. А мне - да бери штуку баксов и вали на Бали. Ага, сейчас, вот шнурки поглажу - и рвану.

*Talia*, мечтать - не вредно, ага
Только приятные ощущения выискивать в стрессовой ситуации мне сейчас сложно.

[*Talia*]

#Фрай, это симороновские техники) просто потренируйся произносить, и понаблюдай)

[Askella-El]

#Фрай, угу, у нас 600 баксов - в принципе нормальная такая зарплата. Про свою даже говорить не хочу.. пока работала в двух местах - было норм, с января контракт в одном не продлили и настала жопа. Детей у меня нет, но на родителей плюс-минус та же десятка в месяц обычно выходила. Сейчас я просто не могу столько выделить, они расстраиваются и меня накручивают..

[Эрика #Фрай]

*Talia*, я это произношу - но не когда на взводе. Игры хороши на позитиве. На то они и игры )))
Я со вчерашнего вечера уже успокоилась, поиграла - и планирую подарить себе штаны на именины, если в магазине на меня хоть что-то сядет.
Заодно поняла, почему в принципе не хочу покупать штаны - аж 2 причины тому есть (по крайней мере, 2 я откопала). С ними можно договориться.
Я молодец, я щитаю
Askella-El, да расходы всегда есть, и это - понятно. И всегда приходится выбирать, потому что позволить себе все сразу - это мало у кого получится (совсем мало у кого). Но когда приходится выбирать, какую из базовых потребностей удовлетворять - это боль. Когда это накладывается на разруху и приправляется изыманием инструментов работы и творчества (и непонятно, с чего и как это все восполнить) - боль вдвойне.
Я уже почти неделю смотрю на то, как препарируют, нет, потрошат мое гнездо. И во мне поднимаются ярость и ненависть.

[Askella-El]

планирую подарить себе штаны на именины, если в магазине на меня хоть что-то сядет

#Фрай, вот это, кстати, отдельная большая боль.. для меня пытка покупать новые штаны, даже когда финансово я могу себе их позволить.

потрошат мое гнездо

кто и зачем?

[Эрика #Фрай]

Askella-El,

для меня пытка покупать новые штаны, даже когда финансово я могу себе их позволить.

я вообще тяжело покупаю одежду, и не только штаны... но с ними отдельная морока всегда, да, мало что садится (((

кто и зачем?

мы разъезжаемся с К
Уже целую неделю собираются вещи, вся гостиная завалена коробками и тюками, шкафы выглядят жертвами вивисекции При этом разговоров по поводу переезда в три раза больше, чем собственно работы, у меня уже нервная система нехорошо поскрипывает, я хочу, чтобы скорее наступил завтрашний вечер, можно было расслабиться, подсчитать ущерб и прибраться.

[Эрика #Фрай]

Вообще, я верю, что мне дадут большую премию, больше, чем за прошлое полугодие, мне хватит съездить в отпуск в Италию и еще останется - и на комп, и на шмот, и на тренировки. Вотъ.

[Askella-El]

#Фрай, ох, понятно, сочувствую очень.. прекрасно представляю, как это тяжко. Надеюсь, все поскорее разрешится. Когда живешь в постоянной жопе, то начинаешь очень сильно беречь силы, как психические, так и физические.

[Эрика #Фрай]

Askella-El, да вот не жопа это... Далеко не.
Вот в том же "веретене" рассказаны истории, которые мне всю душу вывернули. Например, про то, как в голодные времена женщина сама отравила троих детей от второго брака, потому что они умирали мучительной голодной смертью. Четвертый, старший ребенок выжил - был от первого брака, его забрал к себе отец. И потомки этого единственного выжившего боялись и ненавидели эту женщину - как же, убийца детей, садистка и тварь жестокая!
Слава Локи, нам до такого как до космоса пешком.
И ноги обмазывать глиной, имитируя колготки, нам не нужно.

[Askella-El]

#Фрай, знаешь, всегда говорят - своя рубашка ближе к телу. Да, очень много происходит в мире страшного и происходило. Но тебе-то плохо от того, что происходит с тобой. Изменились времена. Когда ты знаешь, как бывает хорошо (и как бывало когда-то, именно у тебя, а не у кого-то) - то никакие рассказы о голодающих в Африке детях не помогут чувствовать себя счастливой от того, что вот ты-то так не голодаешь.

[Эрика #Фрай]

Askella-El, тут вообще есть разница. То, что происходит в Африке, с нами, скорее всего, не произойдет. А то, что происходило у нас, с нашими матерями и бабушками - может произойти. С гораздо большей вероятностью.
И да, меня радует, что мои проблемы - это мелочи, и с ними можно справиться. И мое "плохо" - это не то "плохо", которое случается, когда сам из милости убиваешь своего ребенка. Мне это помогает чувствовать себя пусть не счастливой - но намного лучше.

[Askella-El]

#Фрай, согласна, может произойти. Но пока не произошло и нет рядом массовой необходимости убивать своих детей, то не знаю.. Это должен быть зашкаливающий уровень эмпатии, чтобы чужое "плохо" воспринимать больнее, чем свое. Сопереживать и молиться, что у тебя все не так плохо - это да, но это одно, а от чужого горя чувствовать себя лучше - это уже сложнее. У каждого своя жопа, каждый разное может вынести. Для кого-то то, что ты назовешь мелкой проблемой - уже повод для самоубийства.

[Эрика #Фрай]

Askella-El,

от чужого горя чувствовать себя лучше

фууууу, какая гадость...
по крайней мере, в такой формулировке.
Не чувствовать себя лучше от чужого горя. А понять, что твое горе - не такое всеобъемлющее, как кажется. Вернуть себе контроль над ситуацией, который смыло эмоциями.
А еще - подумать, почему мелочи так огорчают, обычно оказывается, что дело и не в них совсем, а в чем-то другом, что от себя скрывается.

[Askella-El]

#Фрай, у меня в принципе бывают проблемы с формулировками, я думаю одно, а пишу немного не то.

Вернуть себе контроль над ситуацией, который смыло эмоциями

Да, мне тоже помогало раньше встряхнуться, отвлечься. Неважно чем: в хобби, книжкой интересной, просто ванной горячей.. Но когда долго ситуация не разрешается, становится только хуже, а на этот стержень начинают еще и мелкие проблемки клеиться - то уже как-то не помогает.
Вообще во многих ситуациях для себя вывела лучший способ: поговорить с кем-то здравомыслящим, попытаться все разложить по полочкам, понять, какая проблема главная и как ее решить.
Но, увы, не всегда и собеседники есть, и не про все признаешься, правда, даже себе.

[Эрика #Фрай]

Askella-El,

Но, увы, не всегда и собеседники есть, и не про все признаешься, правда, даже себе.

утренние страницы можно писать - хорошая практика (хоть мне обычно и лень...)
Но когда есть собеседник - это очень здорово.

[Askella-El]

#Фрай, а насчет этого у меня немного паранойя.. У мамы, например, не было никогда понятия "личное пространство". Для нее было нормальным залезть в мой дневник, зайти на форумы, в личные сообщения, почитать, посмотреть, а потом высказать, что она думает об этом. И для меня осталось навсегда галочкой: ничего написанного, ничего, что можно было бы отследить.

[Эрика #Фрай]

Askella-El, ты же можешь поменять правила, если захочешь.