[Эрика #Фрай]

Про горе и терапевтов

Засада, на самом деле, очень простая в описании (и сложная в реализации, как всегда)

Беда в том, что никто никогда не учил, как обходиться с чувствами, своими и чужими. Наверное, это задача следующих поколений - заниматься эмоциональным интеллектом, как обходиться с собой, как разбирать свои чувства и находить опору в море противоречивых эмоций (а она всегда есть, да).

Так вот, недавно мне задали вопрос - почему, когда плачешь у психотерапевта, то становится легче. А когда с друзьями, то нет. Почему?

Потому что терапевта научили, как обращаться с чужими и своими чувствами, а обычных людей - нет.

Это все опять же, до смешного просто - и невероятно сложно. Когда человек плачет, то у любого мало-мальски эмпатичного собеседника внутри поднимается своя буря чувств. Если я не знаю, что с ней делать, то в 99 случаях из ста я буду ее подавлять. Чтобы подавить, надо что-то делать с тем, кто плачет - чтобы он перестал. Отрицать его действительность, срочно его спасая, отрицать его чувства, обесценивать его переживания, затыкать ему рот, стыдить его, ну полный набор, все умеют. Смотрите сами:

"да брось, ничего страшного не случилось"
"я знаю, что тебе нужно. пойдем напьемся и все пройдет/ найдем нового мужика"
"да ты что, дура, что ли, из-за такой херни плакать?"
"время лечит"
"бог простит"
"тебе надо сделать вот это и вот это/ я бы на твоем месте..."
"да он просто мудак, выкинь из головы"

И это я еще без жести "а что ты хотел(а), сам(а) виноват(а)", "стыдно должно быть плакать" и "а я тебе говорил(а)!"

На самом деле, человеку нужно, чтобы его выслушали и увидели в горе. Нужно почувствовать шкурой, что есть кто-то, кто не разрушается от моего горя, не бежит от него, и не начинает меня считать отвратительной. Что-то типа "Я вижу тебя. Ты плачешь и тебе больно. Твои слезы меня трогают, я очень сочувствую твоему горю. Плачь, сколько тебе нужно, я побуду с тобой." То есть, ничего не надо делать. Это и есть самое сложное.

По идее, это бы надо делать своим детям в детстве. Тогда ребенок вырастает способным переносить чужое горе и не расплющиваться от него. Но те, у которых такие были родители, это журнал вряд ли читают, так что что поделать, придется самим: "Я поплачу, а ты пожалуйста, не советуй мне ничего, а просто гладь меня по голове и говори, что ты меня любишь, ок?"

Потом уже можно заниматься советами и помощью - но теми, которые подходят. Бессмысленно тащить депрессивного человека в салон красоты, или спортсмена в театр. С кем-то надо помолчать, а кого-то обнять.

"да брось, ничего страшного не случилось"
"я знаю, что тебе нужно. пойдем напьемся и все пройдет/ найдем нового мужика"
"время лечит"

- Хм, а бывает, чтобы человек такими фразами хотел действительно помочь? Просто кроме обесценивания (нет трагедии — можно не страдать) и примитивной попытки переключить внимание он не знает больше ничего?

- вы со своей стороны правы, конечно.
но если у человека есть трагедия - то она у него есть, даже если кому-то кажется, что тема яйца выеденного не стоит
у вас ее нет - отлично
а у вашего соседа она есть - и это никак не отменить вашим образом мыслей или жизни
я очень уважаю желание помочь, это круто, правда
но мне кажется важным помогать так, чтобы помогало, а не затыкало. иначе и я играю в херню (я - "помогаю", а человек отстраняется и ему не легчает), и человеку хреново (ему помогли, но лучше не стало, что делать)
возможно. есть люди и случаи, когда ваш подход работает. тогда и слава богу, пользуйтесь

@темы: Памятки, Тараканы в моей голове поют соль-диезом, Здоровье

Comments

[Askella-El]

Можно, я немного выскажусь?

[Эрика #Фрай]

Askella-El, нужно - иначе бы я комменты закрыла ))

[Askella-El]

#Фрай, спасибо

многабуков

Тут просто еще изначально очень большую роль играет, что за человек и в каком случае он плачет. Бывает такое, что человек - кремень, плачущим (и тут я не только о слезах говорю, а в принципе о том, чтобы кому-то пожаловаться на жизнь в том числе) его практически никто не видел, а вот он приходит к тебе вечером и начинает изливать душу. Чаще всего тут нужно просто послушать. Не давать советов, не пытаться стать суперменом и все за него решить.. человеку просто нужно поговорить, потому что сам он уже не в состоянии справиться и нужно гордиться собой, если слушателем тебя выбирает такой человек. Таких людей я знаю. Чаще всего, они в процессе рассказа просто многое раскладывают по полочкам для себя, понимают, принимают, и находят силы грести дальше.
Бывают такие люди, которые своими слезами и жалобами пытаются вызывать чувство вины или жалости, стараясь что-то для себя получить. Самый неприятный вариант - когда сами себя они уже убедили в необъятности своего горя и начинают убеждать в этом всех вокруг. Таких людей я тоже знаю. Это манипуляторы частенько, достигающие собственных целей таким вот способом.
Есть еще много разных вариантов.. но главная задача психолога или психотерапевта - определить, к какому типу человек относится. Если к первому - то он очень грамотно задает наводящие вопросы, которые помогают как раз по полочкам все разложить. Слава богу, я в свое время попала к очень грамотному и хорошему психотерапевту.. Он мне объяснил, как общаться с людьми, которые эмоциями пытаются достичь своего (этот человек из моего близкого окружения) и вообще в целом мозги вправил хорошо очень.
Может, немного не по теме вышло, но как-то вот так.. если вспомню, что хотела сказать изначально, приду еще.

[Эрика #Фрай]

Askella-El, все по теме ))
Я, например, вообще боюсь плакать. В основном, весь мой негатив - это злость, в крайнем случае - раздражение. Но плакать, демонстрировать горе, бессилие - я не умею. Если я стою на краю бессилия - я срочно-срочно ищу тропки, которые помогут мне отойти от этого края. И от других людей жду того же. Кричу "помогите мне!" - а не "Утешайте меня!".
В результате я не умею совершенно утешать. Потому что, когда другие на этом краю - или уже за краем - я бегу помогать, ибо мне хотелось бы, чтобы помогли мне. Но это - судя по статье - газлайтинг.
Вот тут я начинаю буксовать. Если ситуация еще и меня кровно касается - то даже не буксую, а срываюсь в обрыв.

[Askella-El]

#Фрай, очень тебя понимаю. Сама чаще буду злиться, чем хныкать. У меня, пожалуй, только смерть дедушки на время многое изменила, там я именно в слезы срывалась, и то сильно после 40-ка дней, да и вроде это сейчас прошло. В остальном - я могу злиться, чуть ли не орать.. Спасибо самому близкому человеку, он это понимает и обычно не лезет там, где это не надо. Состояние бессилия для меня - это на самом деле страшно. Я привыкла за все на свете отвечать и все держать в руках. Если вдруг оказывается, что я никак не могу повлиять на события - меня это сильно выбивает из колеи..
Насчет утешения.. не знаю.. выслушать я умею. Но скорее сама срываюсь в то, чтобы помочь, найти варианты.. Это нужно искоренять, как ты считаешь?

[peregrina_tyss]

Очень дельно написано. Когда я плачу, мне надо именно то, что тут написано, - чтобы меня погладили и обняли, чтобы со мной просто посидели, держа за руку, пока я плачу. Можно дать конфетку )) Никакого другого утешения, конструктивных попыток помочь или объяснить мне что-то мне никогда не нужно.

[original-julija]

Частенько бывало, что мне помогают, советуют, предлагают варианты решений, а вот легче от всего этого не становится, наоборот хуже.... и состояние скатывается до "башкой с моста".... Редко когда человек может просто выслушать, подержать за руку, похлопать по плечу, обнять... Действительно большинство кидается "помогать". Сама частенько себя на этом ловлю. Тяжело слушать горе другого, без "деятельных советов" просто слушать, слушать и слышать.

[Эрика #Фрай]

Askella-El, получается, у нас с тобой примерно одинаково ))) Да, я считаю, с этим надо работать. Во-первых, потому что другие люди - не такие, и наши методы им не подходят. А во-вторых... Я вот по себе сужу - контролировать все и психовать из-за этого неправильно. Нервная система горит. Мне так точно надо иногда отпускать вожжи.
peregrina_tyss, спасибо. Я хочу научиться такому сочувствию - и описание "схемы действий" для меня очень важно.

[Эрика #Фрай]

original-julija,

Тяжело слушать горе другого, без "деятельных советов" просто слушать, слушать и слышать.

Об этом и статья. Мне, например, тяжело. И да, хочется так или иначе человека "переключить", чтобы этого не слышать. Я и саму себя предпочитаю не слышать - а переключить. Наверное, в результате горе забивается внутрь - и как раз и образует ту самую прослойку "несчастья", которая отравляет все существование (((

Но блин ((( Я - как оставленный в роддоме ребенок. Плачь - не плачь, а обед по расписанию. Нет во мне доверия к миру - поэтому и плакать не хочу ((( Наверное.

а вот легче от всего этого не становится, наоборот хуже

А от чего тебе становится легче? Когда просто утешают - сочувствуют - легче?

[original-julija]

#Фрай,

Когда просто утешают - сочувствуют - легче?

- видимо да, а когда приходит душевное облегчение, вот тогда уже и сам, даже без советов, начинаешь искать пути выхода, сам себе можешь помочь. Чужие советы на внутреннее состояние горя ложатся плохо, они не побуждают к действиям, они скорее отрубают всяческое желание действовать.

Я и саму себя предпочитаю не слышать - а переключить. Наверное, в результате горе забивается внутрь - и как раз и образует ту самую прослойку "несчастья", которая отравляет все существование

- видимо да, вот тебе бы с этим поработать.Так как мы чаще всего оцениваем других через себя, то проработка на себе может изменить и наше взаимоотношение с окружающими.
Мне кажется или я мутно выражаюсь?

[Эрика #Фрай]

original-julija, я понимаю тебя - так что, видимо, не мутно ))

наше взаимоотношение с окружающими

Помнишь, что я тебе вчера говорила про окружающих? Вот, проработала - на свою голову

[original-julija]

#Фрай, а чего на свою голову, может все верно и дальше уже можно работать)))

[Askella-El]

#Фрай, угу.. что нервная система горит - это точно. У меня вот чувствуется дикий перегруз, а отдыхать я просто не умею. У меня два состояния: либо бежать\делать что-то, либо тупить и косячить при этом. Что такое отдых и разгрузка - просто не знаю..

[Эрика #Фрай]

original-julija, да ну, вряд ли. Это просто усталость и мигрень
Askella-El, я уже давно не могу отдыхать спокойно - верно подмечено. Постоянное ощущение, что вот время утекает, розовые кусты не посажены... Любой отдых должен быть "на пользу делу" - чтобы хоть какой-то, но обоснуй...

[Gean_Grey]

Чужие советы на внутреннее состояние горя ложатся плохо, они не побуждают к действиям, они скорее отрубают всяческое желание действовать.

+100. А сверху еще сразу меняется в худшую сторону отношение к такому "помогающему"...

[Эрика #Фрай]

Gean_Grey, потому что лезет с тем, чего не просят - и не дает то, что нужно?
То есть в такой ситуации одиночество - предпочтительнее, чем присутствие рядом "помощника"?

[Gean_Grey]

#Фрай, примерно так.

+ + +

Чтобы изменить ситуацию нужны ресурсы, но только я знаю, какие у меня ресурсы есть, а каких нет. И тут приходит "помощник" и начинает перечислять, что мне можно сделать, исходя из _своих_ ресурсов. Ну, и чем мне может помочь такой совет? Ничем. Думать в такой момент я все равно не в состоянии, чтобы вычленить из этого "совета" рациональное зерно (если оно там вообще есть) и доработать напильником под себя, плюс начинает появляться раздражение, что по мнению человека такие варианты мне самой в голову придти не могли. И поскольку в итоге "совет" отвергается (потому что не подходит), а самостоятельно мне в такой момент не до решения чего-либо (я в процессе переживания), то чем больше советов, тем больше вариантов, которые мне не по ресурсам сейчас, и тем сильнее начинает складываться ощущение, что выхода нет, что только усугубляет текущее состояние. Вишенкой на торте становится то, что мои переживания это часть меня, и если человек так упорно пытается эту часть игнорировать (советы вместо сопереживания), то интересна ли я этому человеку? А если нет, то зачем тогда мне отношения с ним? Дальше либо я прекращу контакты, либо просто перестану делиться.

Есть ролик примерно об этом.

+ + +

[Gean_Grey]

И самое главное. Да, я все сразу написать не могу)))
Переживание должно быть признано, прочувствовано и отпущено (это тебе любой квалифицированный психолог скажет). "Помощник" же не дает этому произойти, так как сначала отказывает в праве на существование переживания (любой совет = я не признаю, что какое бы то ни было переживание настолько важно, что на него нужно тратить время), а затем загоняет переживание внутрь (любой совет = перестань переживать, займись чем-нибудь другим).

Плюс, чтобы человек что-то сделал (для своего блага), ему нужно самому этого захотеть. Идея должна быть порождена его собственным мозгом, только тогда получится испытать удовлетворение. А действия "помощника" напоминают топорное внедрение, в результате чего его идеи отторгаются, как чужеродные.

Так что, отвечая на твой второй вопрос, да, для меня одиночество предпочтительнее, потому что решение я найду сама, а так хоть мне мешать переживать никто не будет.

[original-julija]

Gean_Grey, вот да -

Дальше либо я прекращу контакты, либо просто перестану делиться.

. И все вышесказанное тоже плюсую.

[Эрика #Фрай]

Gean_Grey, спасибо
Все не сразу - можно и даже нужно
Насчет самому захотеть - полностью согласна. Еще увидела момент, который у меня срабатывает -

действия "помощника" напоминают топорное внедрение, в результате чего его идеи отторгаются, как чужеродные.

Не рассматривала свою реакцию под таким углом - так что есть повод над этим подумать.

начинает перечислять, что мне можно сделать, исходя из _своих_ ресурсов

А если он предлагает воспользоваться его ресурсами? (извиняюсь за большое количество вопросов - но ты очень хорошо объясняешь, это помогает мне все разложить по полочкам )

[Эрика #Фрай]

original-julija, а как ты поступаешь, когда надо кого-то утешать?

[original-julija]

#Фрай, стараюсь обойтись без советов, могу рассказать историю про своё подобное, с целью показать человеку что он не один, что так бывает и у других.. но вот тут очень можно скатится в "советы", а это не очень хорошо, так что надо уметь чувствовать когда остановиться. Так выходит не всегда. Когда кто-то плачет я тоже могу выдать слезы, это от настроя на волну человека. Ему плохо, мне тоже не хорошо.

[Gean_Grey]

original-julija, Сдается мне, что у нас с тобой еще и 3 Физика тут срабатывает...


#Фрай, всегда пожалуйста
Еще хуже. Нельзя получить удовлетворение, если нет собственной заслуги в решении (это природная программа "награда за победу"). Если человек обращается за помощью _сам_, то это _его_ идея, даже если он просит чего-то нематериального (например, совет) или, наоборот, материального (например, сделать что-то за него).
Но как только совет идет без запроса, то идея воспринимается как чужая, своего желания не появляется, а уж если еще и ресурсы нужно использовать чьи-то, так смысл тогда вообще это делать, если удовольствия и профита на выходе будет ноль (а то и в минус уйти можно).

Плюс без разницы чьи ресурсы, когда требуется переживать (только чувствовать), а "помощник" как раз этого и не позволяет, так как заставляет отвлечься от чувствования и начать думать.

А еще если ресурсы чужие, то получается, что "помощник" сомневается не только в моих умственных способностях (по его мнению, я, в принципе, не способна сама придумать, что можно, например, попить чаю), но еще и в моих возможностях (по его мнению, я, в принципе, не способна справиться с чем-то сама). То есть, я еще даже не начинала думать или что-то делать, а меня уже оценили как тупую и криворукую (при 1 Логике и 3 Физике). Думаю, не надо объяснять, какие эмоции это вызывает

[original-julija]

Gean_Grey,

[Эрика #Фрай]

original-julija,

Ему плохо, мне тоже не хорошо.

ясно
у меня, наверное, была бы негативная реакция на такое - паника-паника - но на практике особо не было возможности проверить
Gean_Grey,

меня уже оценили как тупую и криворукую

очень ярко и наглядно, спасибо ))

[Gean_Grey]

#Фрай,