[Эрика #Фрай]

Вчера и сегодня я думала о том, как талантливо игнорирую других людей.
В принципе, третий уже человек меня обвиняет в этом.
Есть ли основания? Есть.
Я работаю на двух работах.
Выступаю в роли воскресного папы.
Для души - веду пару коллективок на БЖД-клабе. Подписываю открытки. Пытаюсь делать ремонт.
И это сжирает практически все мое время.
Я достаточно плотно общаюсь в интернетиках - но как только речь заходит о личной встрече, у меня начинается "может, в следующую пятницу?" Потому что до следующей пятницы у меня просто все время расписано не почасово - а зачастую поминутно.
На это я получаю обоснованную претензию - я у тебя на 125м месте, тебе что угодно важнее, чем я.
Почему у тебя сегодня деловая встреча - а не я?
Почему ты вечером сидишь за компом - а не смотришь со мной телевизор?
Почему ты не хочешь говорить со мной по телефону (середина рабочего дня? не, не слышал)?
Почему ты меня игнорируешь?
Почему?
Не знаю, что с этим делать.
Резерв времени я могу найти - и чаще всего нахожу - но оказывается, что этого недостаточно.
А договариваться заранее люди, почему-то, не хотят. Им надо "сейчас, ну завтра, в крайнем случае".
"Давай, ты бросишь коллективки". "Давай, ты бросишь халтуру", говорят мне.
Я бросила как-то халтуру. Через месяц мы разошлись. Я осталась и без работы, и без денег, и без отношений. Возможно, дело просто зашло слишком далеко.
Коллективки я тоже бросала. Эффект - сомнителен.
Почему-то чем больше времени мы проводим друг с другом - тем больше ссоримся. Эффект мужа - капитана дальнего плавания?

А вот расскажите мне, сколько времени вам необходимо и достаточно на общение. С другом. С любимым человеком. Когда для вас "игнорирует"? И за что "да, да, он так меня любит, душка, мимими!". Чепмена я читала.

@темы: Тараканы в моей голове поют соль-диезом

Comments

[Snnanagfashtalli]

Для меня это вопрос приоритетов. "Просто посидеть" я договариваюсь за неделю, хотя, если внезапно предложат, могу сорваться и сразу, если есть возможность. Если дело срочное, я отменю другие, не срочные. Всегда можно ранжировать если не дела, то людей в своей жизни или срок "поступления заявки". Если я, например, не хочу отменять поход в магазин ради свидания со знакомым, это уже оглушительный звоночек, что со знакомым надо расставаться.
Но у меня прагматический подход к людям >_<
Джин иногда говорит, что я ее бросаю, когда зависаю в интернете. Я стараюсь с этим бороться, но мы вообще очень много общаемся, а вот обязательного времяпровождения кроме работы у меня практически нет, я все могу либо совместить, либо отложить.

[Эрика #Фрай]

Scott_Summers, да, вопрос приоритетов.
И тайм-менеджмента. Я делаю все, как ты пишешь - и если, скажем, человек приезжает на один день в Питер, я даже с работы уйду, чтобы с ним повидаться (благо, с моей нынешней начальницей можно договориться). Но если просто посидеть в кафе - ну почему завтра, а не во вторник? Неужели три дня вот что-то сильно так решат? Ну блин ((
С приоритетами я стараюсь работать. Например, люди у меня четко в иерархию выстроены, если на один временной отрезок претендуют двое - я, в принципе, знаю, как их развести.
Но люди и работа? Люди и сон? Люди и время на себя? Каждый раз взвешиваю, ищу оптимальный вариант - и все равно контрагент оказывается недоволен.
Иногда мне кажется, что тут включается эффект "достатка".
Если один раз получается подвинуться - включается "ну я же знаю, что ты можешь все перенести, почему не переносишь?". Но один-то раз я могу - а на регулярной основе не получается.
Спасибо тебе за пост. Мне важно хоть с кем-то поговорить об этом.

[peregrina_tyss]

Мне лично общение помногу и каждый день с кем бы то ни было комфортно и нужно, только если у нас с этим человеком сейчас какие-то общие дела и интересы (работа, тот же ремонт, совместное хобби или какой-то проект и т.д.) - иначе мне избыток общения в тягость. С людьми, с которыми я общаюсь, потому что они мне приятны, но с которыми вот прям сейчас меня ничего не связывает, мне кажется достаточным встречаться за чашкой кофе или кружкой пива изредка, раз в полгода-год-два, если нам обоим интересно потрепаться за жизнь. И дело даже не в острой нехватке времени и расписании, расписанном по минутам, просто больше и не нужно.

[Snnanagfashtalli]

#Фрай,

Если один раз получается подвинуться - включается "ну я же знаю, что ты можешь все перенести, почему не переносишь?"

Это да, согласна, считается, что, если один раз получилось, должно получаться всегда.
Про обиду контрагента даже не знаю, что сказать. Тут как: если я человеку важна, значит, ему важно и учитывать обстоятельства моей жизни. Если ему наплевать на то, почему я делаю тот или иной выбор, важно только, чтобы я сделала то, что он хочет, то его обида - это его проблема.
Нельзя, к сожалению, угодить всем.
И, опять же, прозвучит очень эгоистично, но в первую очередь имеет значение твой собственный комфорт. Если уже встал вопрос выбора между сном и встречей, надо выбрать сон, иначе бы ты даже не задумалась, чем пренебречь.

[Эрика #Фрай]

Scott_Summers,

Джин иногда говорит, что я ее бросаю, когда зависаю в интернете

скажи, пожалуйста, а занятия спортом ее не огорчают? Или вы вместе занимаетесь?
peregrina_tyss, спасибо ))
А если не общие дела - а отношения?

[Snnanagfashtalli]

#Фрай, огорчают, но, во-первых, это нужно мне (действительно нужно), поэтому она меня понимает. А во-вторых, в конце концов, ей тоже нужно личное время, а то наш симбиоз иногда приобретает пугающие формы XD

Кстати, бери пример с peregrina_tyss, очень мудрый подход с точки зрения самосохранения: "мне нужно", "мне не нужно" и "мне кажется достаточным" - приоритет собственной личности
Это я одобряю, если что ^^

[ProstoReader]

#Фрай, С друзьями встречи обговариваются заранее, ибо обычно у обоих свои дела и заботы.
Без проблем выбирается один из общесвободных вечеров, потому как, обычно, вопросы не срочные и животрепещущие - подождут.
Иногда, правда, получается срочно-спонтанно по звонку, но это скорее исключение.
Никто не обижается и спокойно дожидается встречи.
С любимым человеком.. Вот с этим сильно сложнее. Может быть только пока, конечно..
На текущий момент если я и отрываюсь куда-то на отдельное время после работы, то это необходимые косметические процедуры, но не более того.
В общем меня это абсолютно не напрягает, потому что сейчас мне во много раз комфортнее и приятнее проводить время с этим человеком, чем делать что-то иное, так что приоритетность своего "Я" у меня соблюдается всегда, как у закостенелой эгоистки И да - мне абсолютно честно по барабану на чью-то обиду, как бы грубо это не звучало.
Обидно бы было если человек назначил встречу, ты пришел, а он нет.
А так это все не настолько криминально. Жизнь течет, бежит, летит. Стоит ли тратить ее на обидки?
Сложно загадывать и прогнозировать, но если наступит время, когда меня снова заинтересует автономное существование во внешнем мире хотя бы временами, то я попробую осуществлять это с максимально минимальным ущербом для любимого человека. Либо когда у него какие-то свои дела, либо когда он чем-то занят.
А уже дальше будем смотреть. Все решаемо.

[ProstoReader]

И да. Что тебе мешает тем же спортом заниматься вместе?

[Эрика #Фрай]

Scott_Summers, это здорово, что понимает

приоритет собственной личности

а ведь да

Kapo4ka,

Что тебе мешает тем же спортом заниматься вместе?

нежелание второй стороны

Что касается второй части... у тебя пока другая ситуация ))

[Snnanagfashtalli]

#Фрай,

это здорово, что понимает

Это первооснова отношений, иначе никак.

[Эльти]

Ну, у меня просто.
партнер/любимый человек в наивысшем приоритете. И какой бы ни был плотный график, хотя бы несколько минут на увидеться-обнять, я извернусь, но выкрою. Даже если мне ради этого придется проехать через пол-города между двумя дедлайнами.
в общем, это тот человек, от встречи с которым я никогда не откажусь по доброй воле и с которым буду стараться увидеться при малейшей возможности.
Но я дельтиец, у нас вообще на человека все завязано.

Друзья. Стыкуем наиболее удобное время-место. Однако перед самой встречей обязательный созвон на предмет можем-не можем. Бо всякое бывает. На работе аврал. Или как моего младшего Стрельца частенько, давлением прибило, что не только куда-то ехать, голову поднять не можешь, пластом лежишь. И прочее в таком духе. Если вдруг встреча срывается, то я этот запланированный слот времени использую еще на что-то. Всегда есть из чего выбрать.

Знакомые. В зависимости от кучи факторов, включая состояние влом мне сегодня куда-то тащиться или не влом.

Понятно, что с партнером/любимый человеком хотелось бы какой-то взаимности в этом вопросе. Грубо говоря, есть у него свободный, внезапно, час, то он ставит меня в известность и спрашивает, могу ли я? (Вопрос "хочу" не стоит в моем случае. Если я человека люблю, то этот вопрос из разряда глупых).
В принципе, в ситуации "живем не вместе, у обоих мерзкие графики" меня бы устроил вариант еженедельного запланированного свидания. Пусть бы и с плавающим днем недели. Даже если на то свидание час времени отпущен.
А вот когда мне в ситуации выше приходится встречу за месяц планировать-согласовывать. При этом видясь с человеком раз в месяц. И зная, что человек при этом со спокойной душой встречается с другими людьми...
В общем, для меня это странно, неприятно и неприемлемо.

Прости, сонц. Мне еще есть что сказать, но заколебалась воевать с автозаменой уже. Гррр.

[peregrina_tyss]

#Фрай, даже если я кого-то очень сильно люблю, я совершенно не в состоянии проводить с этим человеком 24 часа в сутки изо дня в день, даже если это, так сказать, эмоциональный пик отношений. Мне от любого человека нужен отдых, поэтому гипотетическая "идеальная" ситуация "мы будем жить с тобой вместе и не расставаться ни на минуту" мне кажется форменным кошмаром.
Конечно, с человеком, которого любишь, приятно проводить какое-то время вместе - но только если это какое-то действенное времяпровождения: в случае романтических отношений помимо всяких общих дел сюда включаются и секс, и полежать на диване в обнимку, почёсывая друг другу пяточки, но никак не вариант, когда оба человека по сути заняты своими делами, но надо же рядышком это делать или, того хуже, когда один занят, а второй сидит и бессмысленно ему в рот смотрит.
И потом, мне кажется, не бывает такого, чтобы у людей вообще все интересы были общими - так зачем заставлять свою пару тебя сопровождать, скажем, в кино, если этому человеку это не интересно? Лучше пусть каждый проведет эти два часа, как ему лично больше нравится: один в кино пойдёт, а другой дома книжку почитает, а потом уж можно и вместе на велосипеде покататься. Мир, дружба, жвачка - и никаких затаённых обид и внутренних мыслей о том, как ты ради любимого человека жертвуешь своим временем.

[svi.ole]

Это такой сложный вопрос. Тут каждый для себя наверное решает.
Вот ты говоришь, что бросила халтуру и потом оказалась без денег и без работы. Поэтому ты не доверяешь сейчас, во второй раз так не сделаешь. Ты не можешь положиться на этого человека? Тогда зачем отношения с ним? Если "просто так", то какое тебе дело до его душевного состояния? Встречаешься с ним, когда тебе удобно, и точка. Но если ты видишь в нем свое будущее - то надо ломать себя и начинать в него верить. Да, бросать халтуру. Как я в свое время бросила вторую работу, чтобы найти время встречать его с работы и готовить борщ. Было безумно страшно, но пришлось работать над собой. Да, сейчас пипец как не хватает денег, зато времени семье и дому я уделяю больше. Тебе это надо?
Просто для себя реши, что конкретно ТЫ хочешь. И от этого плясать. Для всех хорошей не будешь все равно. Кто-то останется за бортом. Чего хочешь конкретно ты?

[Эрика #Фрай]

Эльти, месяц - это многовато, но неделя - ИМХО, нормально же...

человек при этом со спокойной душой встречается с другими людьми...

то есть предполагается, что человек встречается только с тобой - и больше ни с кем?

peregrina_tyss, а почему нельзя, скажем, выбрать кино, которое интересно обоим?

OLE, эм, по такой логике встречаться надо исключительно со здоровым, богатым и т.д.
Да, я сейчас в плане денег могу положиться только на себя. Увы. Я могу в человека верить - и я в него верю. Но содержать меня он не может и не станет.

[peregrina_tyss]

#Фрай, да нет, можно, конечно, и пойти вместе. Я про те случаи, когда один чего-то очень хочет, а второй нет. Просто часто бывает, что в таких случаях второй соглашается составить компанию, только потому что отношения, а это, по-моему, бессмысленное насилие над личностью.

[Эрика #Фрай]

peregrina_tyss, но может быть второй соглашается, потому что ему приятно побыть с первым - а чем при этом заниматься, ему не так важно... Ведь бывает такое?

[peregrina_tyss]

#Фрай, наверняка, но я-то про себя писала. У меня так не бывает )) И меня раздражает, когда кто-то таким образом составляет компанию мне просто из желания побыть рядом - я себя сразу начинаю чувствовать обязанной.

[Эрика #Фрай]

peregrina_tyss,

меня раздражает, когда кто-то таким образом составляет компанию мне

спасибо большое за это замечание - у меня бывает похожее ощущение, но я никак не могла поймать за хвост его причину

[Эльти]

#Фрай, так а я спорю?)))

Предполагается, что человек со мной, а не с кем-то еще, встречается. Довольно странно, когда у человека, с которым я в отношениях, постоянно находятся время-силы-возможности встретиться с друзьями и знакомыми. А со мной, если я сильно заранее не согласую свидание, времени-сил-возможностей не находится, потому что все слоты расписаны на друзей и знакомых. При этом мы, считается, находимся в отношениях. И чем я тогда отличаюсь от какой-нибудь неблизкой знакомой при таком раскладе?
При этом я не против, чтобы человек виделся с друзьями. Я против того, чтобы на голодном минимуме из-за этого.
Потому что если человеку его друзья приоритеней меня, что я вообще тогда делаю в этих отношениях? И есть ли они тогда?

Нет, если обоих устраивает видеться раз в месяц, все остальное время посвящая собственной жизни, то ради бога. Но это не мой случай.

[Эрика #Фрай]

Эльти, не, если ты с человеком в отношениях - то, конечно, это предполагает более плотное общение, чем с кем-то другим. Должно предполагать.

[Эльти]

#Фрай, так вот я о чем.