[Эрика #Фрай]

Мне почему-то подумалось - наше поколение (по крайней мере, очень многие люди из нашего поколения) не познают и не познают зрелости. Нам разрешили не взрослеть. Не нести социальную ответственность. Не заниматься общественно полезным трудом. Не рожать детей.
Нам разрешили остаться в детстве - одеваться в странную и смешную одежду, играть, капризничать. И детство длится, длится, длится... а потом сразу наступает старость.

@темы: Пичалька

Comments

[Snnanagfashtalli]

Нам разрешили остаться в детстве - одеваться в странную и смешную одежду, играть, капризничать.

По-твоему, это главные признаки "детскости"?

[Эрика #Фрай]

Scott_Summers, это не главное - я их для наглядности привела.

[Snnanagfashtalli]

#Зараза, а что главное? Рожать детей? Заниматься общественно полезным трудом?

[Эрика #Фрай]

Scott_Summers, взрослость - ИМХО - умение жить не только для себя и нести ответственность не только за себя. Так что да - рожать детей и заниматься общественно полезным трудом в том числе.

[Snnanagfashtalli]

#Зараза, и ты считаешь, что поколению это именно _разрешили_?.. Сознательно? Кто?

[Эрика #Фрай]

Scott_Summers, насчет сознательности - у меня очень большие сомнения.
Насчет разрешения - во-первых, родители, которые великовозрастных отпрысков продолжают опекать, как малышей (и материально, и, что гораздо хуже, в плане принятия решений, излишней опеки), во-вторых, государство (речь не только о России идет, кстати - в плане воспитания гражданской ответственности сейчас в принципе плоховато).

[Snnanagfashtalli]

А, ясно, спасибо.

[Эрика #Фрай]

Scott_Summers, пожалуйста

[la renard]

меня во время учебы в институтах волновал вопрос, а что есть взрослость. В итоге пришел к выводу, что это включает в себя ответственность за кого-то еще. Но как оказалось, нести ответственность только за свою жизнь (но делать это в одиночку) - уже много и достаточно для того, чтобы считать себя взрослым. Может у меня и не типичный пример, ибо как заграница и все такое. Но если сравнить с переездом в другой город за пару тыщ км от родительского дома, то разница только в визовых заморочках (и немного языке).

а общественная работа - это не для каждого. Друг у меня состоит в красном кресте и паре других подобных огранизациях волотером, и глядя на него регулярно поражаюсь, зачем этот гемор ему нужен (даже не сами дежурства, а весь крысиный хвост. который за этим тянется.)

[Эрика #Фрай]

это не для каждого

я о том и говорю, в общем-то

[la renard]

#Зараза, ну я в смысле, что взрослости от отстутствия общ работы не убавляется (ибо как это дело вкуса)

[Эрика #Фрай]

la renard, ИМХО, если человек живет только для себя - он не взрослый. Не зрелый. Максимум - подросток.

[la renard]

#Зараза, ну ща мы мне кажется немного про разное говорим.

Жить для себя - это скорее эгоист. И жить для себя прекрасно можно, вися на шее у других. В моем посте речь была про для себя содержать и отвечать за свои действия (Включая там аренду/коммуналку и прочие свои расходы на жизнь, отпуска и нычки на будущее. Плюс ответственность на работе и т.д. Вот себя я к эгоистам отчасти причислить могу, а к подросткам нет.

Кстати о птичках, там друзьям-близким чем помочь-поддержать для меня другая категория, чем "общественные работы". Своим я понятное дело помогаю, но ответвтенность за свою жизнь каждый несет сам. Был и у меня правда перекос, что считал себя отвественным за одного уже взрослого человека, ибо как с моей подачи у чела в жизни кое-что переменилось. Ну а в итоге я то парился, а это и не надо было. Так что урок был вынесен.

Дети другое дело, там с подводой лодки никуда не дется, и взрослым взрослости прибавляют. Но вот если посмотреть моих бездетных коллег за 40, то не назвать их поэтому невзрослыми. У них и других заморочек хватает

и опять же, сколько из окружающих меня взрослых людей ввязываются в свое свободное время куда-нибудь волонтером? чтобы вот на постоянной основе. ну вот одного только знаю (и собственно его друзей).

[la renard]

*ну и тяфкал не на всю "деятельность, полезную обществу" (начиная от устроить коллективный сюрприз коллеге на др, или раздельного выкидывания мусора, экономии электроэнергии и прочего с экологической подоплекой или чего еще), а именно на членство во всяких организациях, где за самой структурой часто теряется благая цель, а от людей требуют отношения как ко второй работе (бесплатной правда) и иногда не делают скидку на то, что у людей вообще-то есть работа первая и дела личные.

[mara_fox]

По мне так взрослый сознательно человек не употребляет слово "взрослый".XD
А если серьезно, я согласна. Для таких как я, вот в таких вот мелочах - как одеваться, куда ходить, не принимать участия ни в чем социально-общественном. Это идеально. Я вот не скрываю, что я - ребенок. Я радуюсь как ребенок, и плачу как ребенок, если мне плохо. Мне так комфортнее. Я дуюсь на мир, если все летит кувырком и показываю небу кулак - но я не сдаюсь, и это тоже свойство, не присущее рассудительным "взрослым". Я - не скучная. Потому-что в свои 30 лет я не растеряла детского взгляда на мир - способности радоваться простым вещам и удивляться мелочам. Но мне это не мешает нести ответственность - за сына, за семью, итп. Я бы не сказала, что дети поголовно эгоисты и не способны заботиться о других. Примеров множество. Взрослые куда-более эгоисты.Простейший пример - ребенок, не задумываясь, отдаст собаке на улице батон колбасы, купленный в магазине. Потому что собаку жалко, он чувствует, что должен ей помочь. Взрослый пройдет мимо. Колбаса дорогая, мол, а бродящих собак много - всех не накормишь. Это очень примитивный пример, но весьма наглядный.
По поводу материального содержания категорически не согласна. Это частные случаи. В основном, как раз из-за эгоизма и недальновидности наших родителей, живущих в постсоветском пространстве по принципу "что есть - и ладно" мы буквально после школы оказываемся без жилья, без первоначального капитала итп. У меня 80% всех друзей и знакомых, в том числе я и муж, оказались выброшенными в жизнь без какой-либо материальной поддержки. Родители продолжают сидеть на своих 30 квадратах, полученных когда-то "от завода", работают на своих копеечных работах, и им никогда не приходило в голову, что о нашем будущем надо заботиться. Вот это - эгоизм и незрелость, я считаю.
И вот по поводу "рожать детей" - рожать надо, если есть, куда рожать. Если через 18 лет ты сможешь дать ребенку что-то с собой - блин, ну хотя бы первоночальный взнос на ипотеку.
Так что наши родители, их поколение - "дети" в самом худшем смысле слова, эмоционально незрелые, неспособные заглядывать в будущее, плывущие по течению. А мы, со своей детской способностью радоваться жизни (которую наши родители, кстати, давно утратили, утонув в быту), пробиваем головами стену, создавая себе будущее из ничего. И при этом мы все равно жалеем собак на улице и отдаем им дорогой батон колбасы. Как-то так.

[la renard]

mara_fox, "хороший отец должен обеспечить внуков до их пенсии"... а если серьезно, то родители должны дать старт в жизнь, но до определенного предела. А потом уже надо грести самостоятельно.

Своим родителям я очень благодарен, ибо как без материальной помощи с их стороны моих двух дипломов не было бы (хотя и учился на бюджетном, и общаги были почти бесплатно, и денежка своя эпизодически была, но этого не хватало бы). Но в мои 20 с хвостиком меня уже совесть мучала, что меня родители содержат. Так что после того как начал работеть по специальности перешел на самообеспечение. Добровольно. Ибо как они и так сделали для меня больше средней температуры по больнице (из моей школьной паралели я один поехал учиться за пределы родного города. остальные начали уезжать уже с дипломами).

[mara_fox]

la renard, эх, ну так то оно так... но мне лично никакой поддержки не досталось, в результате я имею три незаконченные вышки (не больше трех курсов), потому что разрыв работа-учеба был очень тяжелый. В итоге выбралась работа - кушать-то хочется, и жить где-то надо. Я была бы благодарна родителям, если бы они обеспечили меня на время получения вышки, например. Или хотя бы оплачивали мне жилье (общаги мне не досталось, это был как раз тот период, когда комнату в общаге можно было получить только по блату или за отдельное вознаграждение руководству университета), мне приходилось снимать комнату пополам с двумя девицами, весь день я училась, вечером\ночью работала. После пары лет такой нагрузки нервы сдали - бросила учебу нафиг. Все это не потому, что мои родители плохие. Просто они, как большинство из потерянного постсоветского поколения, все ждали милостей от государства (в виде квадратных метрах и обязательного трудоустройства для всех), и не дождались. Потому что их родители в свою очередь не научили их думать самостоятельно. А в нашей стране плывя по течению ничего не добьешься. Это просто факты, из которых я делаю вывод о том, кто тут на самом деле "взрослый" и в какой степени. При том, что я категорически "не-взрослый", просто, говоря иносказательно, я ребенок выросший в джунглях, где ты либо выплываешь на берег, стараясь при этом не растерять остатки человечности, либо продолжаешь барахтаться по течению среди остальных "бытовых зомби", живущих по принципу "школа-институт-скучная работа-нищая старость". Я в некотором роде даже благодарна родителям за этот их эгоизм - я стала сильной, я могу бороться и выплыть на берег, оставаясь самой собой. Но сыну своему я хочу дать возможность жить в своей квартире после окончания школы. Я считаю, это минимум. Человеку гораздо проще выбирать свой жизненный путь зная, что у него есть тыл, убежище, собственное место.Скажем так, я бы сэкономила несколько лет своей жизни, и большего бы достигла, будь у меня собственное жилье.

[la renard]

mara_fox,

А в нашей стране плывя по течению ничего не добьешься

да это мне кажется в любой стране так, где-то в большей, где-то в меньшей степени.

Мои родители и во время совка барахтались, купили кооперативную квартиру, когда мой старший брат был еще мелким, и потом годами за нее расплачивались. Ну а папа работал на двух ставках и куче подработок (Наверное поэтому и стремились облегчить жизнь мне).
а с общагой мне повезло (мы думаю в одно время учились, мне сейчас тоже 30), ибо как у вуза их было две - одна в центре, в которую действительно без блата не попадали и одна на окраине москвы, куда селили всех, кто живет дальше 100 км от мск. Шиковать понятное дело не приходилось. нас сначала было трое на 18 м2, а потом подселили четвертую. Ну и с расходами приходилось считать каждую копейку (ща уж точно не помню, вроде как выдавали мне 1000 р на две недели, и первые два года подработки были только в сессию). В германии через полгода, как студенту от партнерского вуза досталось халявное место в комнате на двоих. но и возможности подрабатывать как в москве не было, только потом, когда устроился на практику на фирму, но тогда уже надо было снимать комнату, на нее с проездом вся денежка и уходила. В общем хорошо, что тот период закончился.

При том, что я категорически "не-взрослый",

ну вот мне кажется, что критериями самостоятельности и ответсвенности вы как раз человек взрослый)))) И взрослость все-таки не равно скучности и занудности. Должна в жизни оставаться искорка и то, что радует. И немного дураковаляния тоже не помешает)))

[Alex Silver]

В моей жизни как раз очень много взрослого, много ответственности за себя и других.
Куклы это отдушина - редкая возможность побыть наедине со своими мыслями и чувствами.
Боюсь от детства ничего не осталось.

[Эрика #Фрай]

Я не ожидала, что здесь разгорится дискуссия - и ни с кем не хочу пререкаться на эту тему, потому что спор тут не приведет ни к чему, кроме ссоры.
Я не против других мнений - мне интересно почитать, кто что думает по этому поводу. Но сама высказываться больше не стану.

[.Gaallo.]

Для этого даже слово специальное есть - кидалт (kidult, kid-adult). Ещё мне встречалось, что поколение нынешних 25-35летних - первые небунтовавшие подростки. Потому что незачем. Всё хорошо.

[Эрика #Фрай]

.Gaallo., да. ППКС.