[Эрика #Фрай]

про больное, запись может кого-то обидеть, читать не обязательно

Я никак не могу вписать в свое мировоззрение чайлдфри. Не понимаю - за что с ними так? Вот жили люди, умирали, тянулись сквозь вечность веточкой рода - и вдруг ее взяли и обрезали. Не потому, что она выродилась, засохла. Не потому, что биоматериал износился. А просто так. Потому что эта ветка вдруг стала неинтересна, ненужна. Садовнику надоело с ней возиться - и он просто ее отбросил.

Вот такие люди. Богом оставленные. За что? Почему? Наказание жестокое - и бессмысленное. По крайней мере, я его не понимаю.

@темы: Тараканы в моей голове поют соль-диезом

Comments

[Janni]

извини для меня это тоже больная тема, но по другой причине

Богом оставленные.

Почему оставленные? Каким Богом? Который сказал: "Плодитесь и размножайтесь"? В моём понимании Бог - не это. И Бог никогда никого не оставляет. Его оставляют, но тут не о том Почему наказание? Наказание - это когда человек хочет и не может иметь детей. Вот это да, жестоко и бессмысленно со стороны чего бы то ни было. Но если человек просто не хочет иметь детей? Если он видит смысл своей жизни в другом? Я ни разу не чайлдфри, но решения таких людей понимаю. Ну не дала этим людям природа/Бог инстинкта размножения, может взамен им дали что-то другое . Страшнее, когда такие рожают "потомучтонадо" и растут детки ненужные и нелюбимые - вот это плохо .
Извини, для меня это тоже больная тема .

[greentoska]

#Зараза, Если продолжать твое рассуждение, то садовник обрезает засохшую ветвь ) И еще можно сказать, что когда бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Но вот я с последним не согласна ) Без разума не уразуметь потери ) и значит она не потеря и вовсе. Может быть забирается то, что такой человек не в состоянии оценить, то, что ему не нужно.
Кто такие чайлдфри? Это люди сознательно решившие, что они не хотят становиться родителями по ряду причин. Не не могут именно. а не хотят. Или те кто не любит детей и шикают на пробежавшего мимо них в торговом центре ребенка, или плачущего в троллейбусе?
Мои тетя и дядя посвятили свою жизнь науке и решили не заводить детей. Их жизнь это только их жизнь. И их решение многие принесло им. А чего лишило, так может им это было и не нужно и это не лишение для них. Но их выбор не сделал их детоненавистниками. А в последнее время я все больше сталкиваюсь с агрессией в арес детей от тех, кто называет себя чайлдфри. Они наверно сами детьми не были и не бегали, не падали, не плакали, не шумели и не уставали ) Если ты говоришь о последних, то это благо, что у них не будет продолжения этого самого рода. Безумие, черствость и эгоизм надо пресекать! это естественный отбор

[Bara Miko]

Скорее всего у этого решения корни уходят в психиатрию, психологию или эндокринологию) разумеется, есть частные случаи, но в среднем температура по больнице такая.

[Эрика #Фрай]

Janni,

не дала этим людям природа/Бог инстинкта размножения

вот и интересно - почему не дала? за что - не дала?

greentoska,

садовник обрезает засохшую ветвь

обрезает - это когда человек физически не может зачать ребенка, бесплодие. Тут не обрезка... Тут именно просто "а мне пофиг" какой-то.

И потом - я прекрасно понимаю этих людей, их позицию - как человека. Я о другом. Они у меня не вписываются в модель вселенной. Я не рассматриваю их сквозь призму жизни отдельного человека. Я их рассматриваю сквозь призму существования человечества.
Эти люди прерывают свой род. Им это позволяется (иначе, грубо говоря, девушку бы изнасиловали и т.д... ну, не будем о деталях). То есть их генофонд природе/Богу больше не нужен, он свое отработал. Но почему тогда просто не сделать этих людей бесплодными?

Bara Miko, то есть это примерно равно физиологическому бесплодию - просто проявляется... мягче?

[greentoska]

#Зараза, нууу сфера промысла божьего нам и не может быть доступна может он им дает шанс одуматься на старости лет? ))) А с точки зрения человечества, найдется кому размножиться.

[Janni]

#Зараза, возможно потому что им дали что-то другое: талант писателя или актёра, например . Мало разве у нас известных актрис, у которых нет детей, потому что они себя посвятили театру/кино? Правда, часто в пожилом возрасте такие люди начинают жалеть о своём выборе .

[Bara Miko]

#Зараза,
ну вообще я много думала на эту тему, говорила с разными людьми.
Не хотят иметь детей - при условии относительно нормального здоровья - по разным причинам, чаще всего материнский инстинкт не включился или работает неправильно.
Например, ребенка в детстве держали в строгости, не любили - он может не хотеть отдавать свою любовь кому-то, он не умеет. Или неправильное воспитание, когда вбивают в голову, что маленький - значит плохой, глупый, грязный, одни расходы. Бывают случаи, когда девочки-подростки, сидевшие с чужими детьми, не заводят своих из-за несчастного случая с их подопечными. Есть люди с травмами психики, нанесенными родственниками-друзьями с детьми, когда дети вели себя плохо и повредили-испортили-сломали какие-то особенно любимые вещи или домашних животных (моя знакомая ненавидит детей с тех пор, как дочь ее старшей сестры в трехлетнем возрасте выбросила из окна 14 этажа ее кошку). Это психологические причины вкратце, проявиться они могут не всегда, разумеется - некоторые пережили, и спокойно живут, заводят детей и т.д. Иногда в попытке замещения такие люди заводят животных, кукол, даже растения, и переносят свою любовь на них, и как раз это говорит о том, что инстинкт имеется, но по каким-то причинам он приложен не к ребенку.
Психиатрические причины, я думаю, понятны - там всякие серьезные нарушения психики, их обычно лечат специальные волшебники)))
А эндокринные - это гормоны, они управляют нашим поведением и во многом желаниями. При избытке тестостерона бывает не включается материнский инстинкт, есть другие гормоны, влияющие на продолжение рода.
Агрессивная реакция чайлдфри на детей связана обычно с тем, что подсознательно вырабатывается чувство неполноценности, в попытке замещения человек пытается оправдать себя - мол, чего их любить, вон они какие ужасные! Или же такое может случаться от разговоров подруженек в духе "ну как ты так можешь, детишки это счастье, тебе срочно надо рожать, тогда поймешь". Этот пример один из самых типичных и неприятных, потому что катается по больному месту, требуя от чайлдфри чувство вины, а оно же вызывает дискомфорт)))
Разумеется, это так не у всех, и наверняка есть другие причины. Это те, что я встречала лично.
Так что да, пожалуй, это определенного рода болезнь.

[Эрика #Фрай]

greentoska, а смысл одумываться? Все равно уже чисто физически - на старости лет дитя не заведешь.
Janni, также есть много талантливых людей, у которых есть дети... Да и стоит ли талант прекращения рода? Типа все, венец, больше ваши гены ни на что не способны - идите в мусор?
Bara Miko, спасибо, это - хорошая информация для размышлений.
(на всякий случай - я ни в коей мере не осуждаю чайлдфри! Мне жаль их предков, особенно, если они еще живы - и любопытно, почему эти люди именно такие. Хочется хотя бы для себя это как-то определить)

[Bara Miko]

#Зараза,
мне приходится об этом думать, поскольку я невольно получилась чайлдфри - не могу иметь детей после спорта, у меня гормональный дисбаланс, а чужого брать вот как-то не готова. Мне не нравятся маленькие дети, лет до трех - а потом вроде хорошо все) думаю, это как раз гормональный вариант.

[Janni]

#Зараза,

Да и стоит ли талант прекращения рода?

Это решают те люди, которые ради таланта или карьеры в чём-либо отказываются от заведения детей. Кто-то хочет всего себя посвятить не детям, а чему-то другому. А о генах такие люди думают в последнюю очередь или не думают вовсе .

почему эти люди именно такие.

На самом деле они очень разные. У всех свои причины. Часть причин описала Bara Miko . А кто-то просто хочет жить для себя. Эгоист в н-ной степени. Таким детей лучше и не иметь. Почему они рождаются не бесплодными? К сожалению, не всё так просто и справедливо в нашей жизни. Почему иногда те, кто хочет иметь детей их не могут завести? Жизнь - штука несправедливая .

[Meri-Ann]

#Зараза, ну ты глобальный вопрос задала... по-моему он из ряда тех, что выясняют причину нетрадиционной ориентации, для себя я решила относиться и к тем и к другим: "они такие - я другая" если не мешают жить мне, пусть живут. Слава Богу, желающих детей намного больше, и причем особенный бум сейчас "возрастных" беременных, я это наблюдаю в консультации в последнее время.
И кстати, я тоже не безмерно обожаю всех чужих детей, и моих никто чужой обожать не обязан. Ну, если они решили жить и главное стариться без детей и внуков, то это их выбор.
Вот я лично мечтаю о куче внуков от своей дочурки и готова их у нее забрать и воспитывать сама ))) не отдаст правда )))

[Inerind]

Bara Miko,
Вы все практически исчерпывающе описали.

Что до меня - я просто не могу все время жить в одном доме с кем-то. Как бы я ни любил этого кого-то, я от него устаю. Оттого, что он рядом ест, спит, смотрит на меня. Я уже не понимаю тогда, кто я. Плохо сплю, раздражаюсь по пустякам. Иногда - после долгих отношений - нервная система совсем расшатана, дрожу, злюсь, кошмары снятся. Мне нужны перерывы. День видимся, три дня не видимся. И мне нужен свой дом - именно свой. Когда там живет кто-то еще, это уже не вполне мой дом. Поселить и прописать у себя кого-то (кроме родителей, они имеют право) я не смог бы ни за какие коврижки. Стыдно? Может быть. Но почему, собственно, стыдно? Я не виню в этом окружение - я знаю, что это именно мое свойство. И что именно я должен уйти, когда мне плохо быть "не одному". Уйти на свою территорию и успокоиться.
Я съехал от родителей не для того, чтобы у меня была личная жизнь, а для того, чтобы ее не было. Чтобы быть одному.
Каждый день по 10 раз звоню домой и друзьям.
Я их люблю, я хочу знать,. как они, не трудно ли им.
Но приеду домой на неделю - и начинаются ссоры. "Не бери", "не смотри", "не читай", "не заходи" - все с припевом "это мое!!!".
И это при том, что родителей я очень люблю.
С друзьями тоже иногда накладки бывают.
"Где моя коробка?! Кто ее задвинул под кровать?! Кто, я спрашиваю?!? Ее нельзя было двигать! Там внутри все опрокинулось!!! В моей комнате ничего трогать нельзя - что, неясно?!?".
Мне говорят о том, что у меня в такие минуты реально страшные глаза.

А от ребенка не уйдешь. И не уедешь. И нельзя о нем на недельку забыть.
Нельзя его куда-то сплавить на год-два, чтобы побыть одному.
Надо его всегда любить или хотя бы терпеть, а для меня это нереально.
С меня станется в гневе накинуться на детеныша и начать его всячески мучить за то, что он лапает мою вещь. Или за то, что он орет, бузит, канючит и прочее. Посадить его в пустую комнату и посмеиваться, мол, посиди-ка теперь взаперти, умник - с меня тоже станется. (Хм, привет Джен Эйр).
У меня нет жалости к маленьким и слабым. Любовь - есть, но что в ней толку без жалости. Любить бурно и непоследовательно, при этом истязать и выматывать душу - не лучшее общение с маленькими. Не надо.
И потом, я не признаю чужого "хочу", для меня есть только мое. Как это применимо к детям - понятно. Короткий поводок и самодурство. "Сломаешь игрушку - играй обломками, тебя предупреждали". "Хочешь мобильник, как у одноклассника? Хоти дальше"."Чтоб никаких мальчиков. Неважно, хороший он или нет. И никаких "дополнительных занятий", которых нет в расписании - я ваше расписание знаю. Из школы - домой, в художку - отвезу, обратно - привезу. Будь честной, и жить будет легче". "Иди в свою комнату, не хочу тебя видеть и слышать". "Не берешь трубку пятнадцать минут - получаешь пятнадцать минут наказания. Все справедливо". "Хотел с тобой фильмы посмотреть, но теперь не буду - не заслуживаешь". "Иди сюда. Хватит обижаться. Не хочешь? Ну да. Обидели мышку, нагадили в норку". Это все даже не строгость, это реально самодурство. Человек после этого научится одному: изворачиваться и врать очень, очень талантливо, чтобы иметь глоток воздуха.

Сейчас я еще ничего - адекватнее и мягче, чем в детстве и юности, потому что живу один, и это здорово успокаивает по жизни. Но когда покушаются на мое пространство - зверею.

На всю жизнь запомнил, как и отчего мерли мои домашние животные. На всю жизнь запомнил, как мое "хочу щеночка" превратилось в невоспитанную, задерганную и несчастную псину. И отчего этот пес умер.
Считаю, что, как бы мне ни намекали, мол, мелкие - это счастье, лучше воздержаться.
...
Мне искренне жаль.
Моя мама - очень хорошая, и, будь у нее другие дети, один из них унаследовал бы ее доброту и смог бы создать счастливую семью. Тогда я бы полностью успокоился и с чистой совестью ушел бы в свою жизнь.
Но этого - не дано.
Я-то в свою жизнь ушел, но без чистой совести.