20:05 

Лея #Фрай
Погонщик заёбушков. Вы бедный и больной?? Ну-ка прекращайте!! Ум должен помогать эмоциям выражаться экологичней (с)
Вчера по наводке посмотрела лекцию Марины Травковой "Любовь или дружба? Сексуальность в длительных отношениях: сложности и возможности". И там приводили в качестве примера историю: пользовательница Reddit получила от мужа таблицу Excel c записью всех её отказов от секса.
Таблица пришла, когда она ехала в аэропорт (командировка), и сопровождалась запиской от мужа, что он не будет скучать по ней в ближайшие 10 дней ее отсутствия. После этого муж перестал выходить на связь.
Судя по таблице, за 1,5 месяца, что он пытался инициировать близость, секс был три раза, в остальные дни женщина отказывала по причинам: я устала, я плохо себя чувствую, я грязная, я смотрю сериал.


Супругам по 26 лет, знакомы 5 лет, женаты - 2 года. Оригинальный пост www.reddit.com/r/relationships/comments/2b1f5a/...

Мы с Л. поспорили, кто прав, кто виноват. А вы как думаете?

URL
Комментарии
2018-07-13 в 20:08 

-Back-
Хорошо быть гусеницей: жрешь-жрешь-жрешь, потом закутываешься, спишь-спишь-спишь, просыпаешься - красавица!
а муж словами через рот мог все изложить? Вот хотя бы после двух недель отказов?

2018-07-13 в 20:14 

Молчаливо присутствую. Кошка, воспитанная собаками. Патриот по гороскопу.
Оба хороши :bubu:
Судя по её аргументации, она действительно не хочет с ним секса.
Судя по его поведению, он просто искал повод заняться сексом с кем-то другим.
Менять ситуацию не входило в планы ни у одного, ни у другой.
Ну ок.

2018-07-13 в 20:15 

Санькина мать
Да кто ж знает почему она его не хочет. Может он 30-секундник? Версию жены тоже хотелось бы услышать.

2018-07-13 в 20:16 

Finns
God creates food, the devil creates the seasoning (с) Sanji
-Back-,
в экселе нагляднее. Особенно мило выглядит "я грязная *не пошла в душ до следующего утра"

Лея #Фрай,
Надо бы проверить, а не весы ли муж. Ибо если весы, то вот именно так они и заканчивают отношения.

2018-07-13 в 20:17 

акварельный кот
:3
2/3 отмазок прям мои :gigi:
я хз на самом деле... у женщин и мужчин разный уровень либидо. у разных людей разный уровень либидо.
может, она его не хочет потому, что она не хочет себя (комплексует насчет своего тела). или он часто ведет себя как мудак. или он любовник не очень.
не встречала ни одну пару, которая бы трахалась как кролики. у всех в среднем секс 1-3 раза в неделю (т.е от 4 раз в месяц). при нашем бешеном уровне жизни это нормально.
если ты хочешь партнера, но не хочешь секса как процесса можно ли считать, что ты его (партнера) не любишь?

если он может скучать только по сексу, то в жопу такие отношеньки. если она не может поднапрячься, чтоб дать своему мужику то, что ему надо, то туда же. но чисто с женской позиции - каждый день она не обязана хотеть и давать. нужен компромисс.

2018-07-13 в 21:14 

Лея #Фрай
Погонщик заёбушков. Вы бедный и больной?? Ну-ка прекращайте!! Ум должен помогать эмоциям выражаться экологичней (с)
-Back-, но жена тоже могла сказать. ИМХО, она врет же.
Вернее, не врет - она находит какие-то дурацкие отмазки, даже не стараясь придать им вид правды. А правду не говорит.

Scott_Summers, это да. Она секса не хочет, а он, видимо, хочет развода. Не просто секса с другой - ибо в этом случае мог тихо ходить на сторону и все.

Санькина мать, вот увы. Что есть, то есть. Но жена в своем сообщении не написала "ах жеж он урод, импотент проклятый, ну и слава Локи, что пропал с радаров". Она написала, что в шоке и не знает, что делать.

Finns, проверить вообще невозможно :lol:

акварельный кот, ну я согласна, что разный. Но здесь оно отсутствует прям вообще. Нет ни одной пометки, что секс был по инициативе жены, например (хотя это - не показатель, опять же, чего нет, того нет).
4 раза в месяц - звучит ужасно. Видимо, я - кролик :bunny:
чисто с женской позиции - каждый день она не обязана хотеть и давать
Каждый день, конечно, не обязана. Но три раза за 1,5 месяца? Причем, ей же не 50 лет, и даже не 40.

URL
2018-07-13 в 21:16 

Лея #Фрай
Погонщик заёбушков. Вы бедный и больной?? Ну-ка прекращайте!! Ум должен помогать эмоциям выражаться экологичней (с)
если он может скучать только по сексу, то в жопу такие отношеньки
опять же, увы, про другие стороны жизни нет инфы, только про телевизор (который, судя по всему, мужу интересен меньше, чем секс, иначе он бы тоже смотрел сериальчики с удовольствием вместо).

URL
2018-07-13 в 21:36 

акварельный кот
:3
Лея #Фрай, короче, твоя позиция ясна)
а что Л думает?)

2018-07-13 в 21:43 

stink-uinki
"Передайте русским: бросайте пить водку и начинайте принимать психоделические вещества! Идите в лес, поищите маленькие красные грибочки." (с) Рей Манзарек
акварельный кот, если она не может поднапрячься, чтоб дать своему мужику то, что ему надо, то туда же
"Не заставляйте никого пить чай, только потому, что его сделали."(с)

2018-07-13 в 22:19 

Lina Elric
Сама Смерть в кавайной упаковке|Untamed!|
хз, у меня бывает, что тушка не хочет, чтобы ее трогали, И ВСЕ. Ну не хочет. А иногда хочет.... в общем, сложно))))

2018-07-13 в 23:00 

Лея #Фрай
Погонщик заёбушков. Вы бедный и больной?? Ну-ка прекращайте!! Ум должен помогать эмоциям выражаться экологичней (с)
акварельный кот, она думает, женщине повезло, что она избавилась от такого мудака ))
stink-uinki, это так. Но если не хочешь пить чай - не занимай место в чайной )
Lina Elric, но об этом тоже можно сказать. А не "ой, сериальчик по телевизору! Это гораздо важнее для меня, чем ты!"

Мы в разговоре поднимали вопрос о страхах. В теории, мог быть у женщины страх, что если она просто откажет, потому что "не хочу", ей как-то прилетит). Но на практике - 13.07 есть одно-единственное слово: "нет". И, судя по всему, не прилетело. Это и то честнее, чем дурацкие отмазки, ИМХО.

URL
2018-07-13 в 23:13 

акварельный кот
:3
stink-uinki, т.е вы никогда не занимались сексом с партнером, когда ему очень хотелось, а вам не очень?


Лея #Фрай, с ней я тоже не согласна. ситуация слишком неоднозначная. если она живет с ним тупо по привычке и никаких чувств не испытывает - это одно. если ей по психологическим (типа комплексов или моральных блоков) или физиологическим (гормональные нарушения) причинам не нужен секс часто или вообще, то это другое.

2018-07-13 в 23:37 

stink-uinki
"Передайте русским: бросайте пить водку и начинайте принимать психоделические вещества! Идите в лес, поищите маленькие красные грибочки." (с) Рей Манзарек
Лея #Фрай,
Но если не хочешь пить чай - не занимай место в чайной )
Не хочешь еб*ться - маршь спать из кровати на коврик в коридоре - так что ли? Радикальненько.

акварельный кот,
т.е вы никогда не занимались сексом с партнером, когда ему очень хотелось, а вам не очень?
Нет - я говорю, что сейчас не хочу.

2018-07-13 в 23:46 

Лея #Фрай
Погонщик заёбушков. Вы бедный и больной?? Ну-ка прекращайте!! Ум должен помогать эмоциям выражаться экологичней (с)
stink-uinki, причем тут коврик в коридоре?
Не хочешь с человеком спать (не разово, а системно) - не живи с ним.
И на коврике с ним не живи )))
Да, это - вдвойне радикальненько. Но позволяет сохранить самоуважение.
И да, люди не только ради секса живут вместе, еще и по любви, но любви тут как-то тоже не видно.

URL
2018-07-13 в 23:50 

Лея #Фрай
Погонщик заёбушков. Вы бедный и больной?? Ну-ка прекращайте!! Ум должен помогать эмоциям выражаться экологичней (с)
акварельный кот, жить с кем-то по привычке в молодом достаточно возрасте и при отсутствии детей - это путь в никуда.
А если жене секс не нужен, а мужу - нужен, эту проблему отговорками не решить. И надо либо расставаться, либо обоим подстраиваться. Обоим.

URL
2018-07-13 в 23:53 

акварельный кот
:3
stink-uinki, ну а если хочется три раза в месяц, вон как у барышни, а ему хочется каждый день?
на мой взгляд, приходится искать компромисс. и делать иногда без желания. может, ему тоже, например, про новые шторы слушать не хочется.

2018-07-14 в 00:01 

акварельный кот
:3
Лея #Фрай, я совершенно с тобой согласна)
но тогда проблема не в том, что нет секса в длительных отношениях. а в том, что они не выяснили свои проблемы, просто поговорив. а это уже не интересно, ибо банально и старо как мир. проблемы нужно обсуждать. не можешь открыть рот и ждешь, что кто-то прочитает твои мысли и угадает твои желания - сам дурак.
в таком случае виноваты оба. но мне все ещё интересно, почему у нее такое отношение к сексу.

2018-07-14 в 00:34 

stink-uinki
"Передайте русским: бросайте пить водку и начинайте принимать психоделические вещества! Идите в лес, поищите маленькие красные грибочки." (с) Рей Манзарек
Лея #Фрай,
И да, люди не только ради секса живут вместе, еще и по любви, но любви тут как-то тоже не видно.
А еще люди могут жить вместе по миллиону других причин. А то по вашей логике - клмакс или импотенция - причина отнести партнера на помойку.

акварельный кот,
ну а если хочется три раза в месяц, вон как у барышни, а ему хочется каждый день?
Есть куча способов решить эту проблему кроме сестематического насилия над партнером. От объявлений на асфальте до совместного похода к сексологу.

2018-07-14 в 00:44 

Лея #Фрай
Погонщик заёбушков. Вы бедный и больной?? Ну-ка прекращайте!! Ум должен помогать эмоциям выражаться экологичней (с)
акварельный кот, просто поговорив
если это будет разговор, полный претензий и давления, то только хуже станет (
почему у нее такое отношение к сексу
Ну вот если взять ситуацию, как сферический ноль в вакууме - не исключено, что он своими просьбами и давлением окончательно убил желание жены. Если в первые пару раз у нее были какие-то объективные причины - то позже он, не в силах оставить ее в покое, просто стал ей противен. Возможно, она даже сама это не рефлексировала.
Жена неправа в том, что изъяла из оборота часть общей территории, без объяснения причин (в семейной жизни тело - это частично общая территория, не полностью, конечно, но частично - да).
Муж неправ в том, что слишком долго на жену давил. Прав, что ушел на дистанцию. Неправ, что сделал это так грубо и некрасиво.
Ему нужно было либо поговорить с женой вежливо, либо попытаться ее разогреть, но остановиться через несколько дней уже.
И да. Уважать чужое нежелание секса можно и нужно. Но свое желание секса тоже надо уважать. Здесь муж явно себя не уважает. Жену, кстати, уважает больше, чем себя.

URL
2018-07-14 в 00:52 

Лея #Фрай
Погонщик заёбушков. Вы бедный и больной?? Ну-ка прекращайте!! Ум должен помогать эмоциям выражаться экологичней (с)
stink-uinki,
А то по вашей логике - клмакс или импотенция - причина отнести партнера на помойку.
По моей логике, ни климакс, ни импотенция не являются преградой для секса и любви.
О, боже, я - лесбиянка 40 лет, мне себя в таком случае на помойку нести пора :hi2:
Но.
Я считаю, что нет миллиона причин жить с кем-то вместе. С кем-то вместе стоит жить только по любви. Все. Одна причина. Вот такая у меня логика :gigi:
Ну, в некоторых случаях - ради детей еще, если маленькие. Но не всегда. И у пары, о которой идет речь, детей нет.

URL
2018-07-14 в 07:23 

Lina Elric
Сама Смерть в кавайной упаковке|Untamed!|
ну что вы в крайности ударяетесь))
я за то, чтобы нормально говорить, да. У меня муж тоже такой - хотел бы каждый день, а то и не по одному разу, может. Но он прислушивается, когда я ну совсем никак, а я уступаю, если мне не очень, но в принципе могу. Зато когда желание совпадает, столько восторга)
Короче, надо просто разговаривать с людьми словами через рот, особенно с близкими... Видимо, нет там близости никакой. Эмоциональной, в смысле.

2018-07-14 в 13:32 

Лея #Фрай
Погонщик заёбушков. Вы бедный и больной?? Ну-ка прекращайте!! Ум должен помогать эмоциям выражаться экологичней (с)
Lina Elric, разговоры помогают, когда оба готовы поговорить.
А когда один хочет, другой - нет, ситуация в целом станет только хуже.

URL
2018-07-14 в 16:41 

stink-uinki
"Передайте русским: бросайте пить водку и начинайте принимать психоделические вещества! Идите в лес, поищите маленькие красные грибочки." (с) Рей Манзарек
Лея #Фрай,
А каким местом ваш возраст и сексуальные предпочтения относятся к предмету разговора?

По моей логике, ни климакс, ни импотенция не являются преградой для секса и любви.
Не, ну если в формате "нравится - не нравится, ложись, моя красавица", то тут конечно и смерть партнера не помеха для секса, не то что отсутствия у него сексуального желания как факта...

Я считаю, что нет миллиона причин жить с кем-то вместе. С кем-то вместе стоит жить только по любви. Все. Одна причина. Вот такая у меня логика
Чуть выше Не хочешь с человеком спать (не разово, а системно) - не живи с ним.. Т.е. все таки причина не одна? Или у вас любить и спать это сугубо одно и то же? Не даешь - все завяли помидоры, или "ложись моя красавица"?

2018-07-14 в 16:46 

Лея #Фрай
Погонщик заёбушков. Вы бедный и больной?? Ну-ка прекращайте!! Ум должен помогать эмоциям выражаться экологичней (с)
stink-uinki, а каким местом импотенция и климакс, а тем более - смерть партнера относятся к предмету разговора?
Для вас связь секса и любви является чем-то неожиданным и странным?

URL
2018-07-14 в 16:48 

Лея #Фрай
Погонщик заёбушков. Вы бедный и больной?? Ну-ка прекращайте!! Ум должен помогать эмоциям выражаться экологичней (с)
Т.е. все таки причина не одна?
Если совсем непонятно, секс - это не причина жить вместе.
Но отсутствие секса (при потребности и желании, если обоим пофиг - то и ладно) - причина вместе не жить.

URL
2018-07-14 в 19:01 

stink-uinki
"Передайте русским: бросайте пить водку и начинайте принимать психоделические вещества! Идите в лес, поищите маленькие красные грибочки." (с) Рей Манзарек
Лея #Фрай,
Для вас связь секса и любви является чем-то неожиданным и странным?
Мне "неожиданным и странным" кажется, что у вас "секс" "любить" и "жить вместе" прям близницы братья все в кучу. Вы сначала утверждаете "нет секса - чемодан, вокзал". Я уточняю, т.е. получается, что если человек вдруг больше не хочет/не может в секс (импотенция и климакс), прям вот все, коне фильмац?

Вы отвечаете (и у вас в ответе уже вместе с сексом откуда-то любовь): "По моей логике, ни климакс, ни импотенция не являются преградой для секса и любви.". Про любовь, не спорю. Да и в случае насилия, не хочет/не может партнера, действительно и для секса не преграда. Но вы вдруг категорически заявляете: "С кем-то вместе стоит жить только по любви. Все. Одна причина." и ниже "Но отсутствие секса (при потребности и желании, если обоим пофиг - то и ладно) - причина вместе не жить.". Определитесь про что вы говорить - про "секс", про "любовь". У вас пока это реально одно и то же получается.

Я уже не говорю, про "жить вместе". Вот представте такую беседу, между Машей, Ваней и Петей.
Маша: "Вот у меня котик дома. Домашний питомец - это уют."
Ваня: "А у меня собаки всегда были. Мы с ней и в поход, и на охоту, и на рыбалку. Это же товарищ самый верный."
Петя:"А мне и без зверюшки - норм."
И тут Маша такая:"Заводить животное стоит ради уюта. Все. Одна причина. А Пете просто кот еще хороший не попался."
Вы ведь подумаете, пожалуй, что Маша немного перегибает. Почему же вариантов сожитильства с животным вы приемлете больше, чем с другим человеком?

2018-07-14 в 19:12 

Лея #Фрай
Погонщик заёбушков. Вы бедный и больной?? Ну-ка прекращайте!! Ум должен помогать эмоциям выражаться экологичней (с)
stink-uinki, так что вы, все-таки, хотите обсуждать?
Приведенную в итоговом посте ситуацию, в которой по-прежнему нет ни импотенции, ни климакса?
Или то, что у меня? Хотя А каким местом?
Или вообще сожительство с животными?

URL
2018-07-14 в 21:25 

stink-uinki
"Передайте русским: бросайте пить водку и начинайте принимать психоделические вещества! Идите в лес, поищите маленькие красные грибочки." (с) Рей Манзарек
Лея #Фрай,
Гм... Я вообще-то изначально просто высказался по исходной ситуации. Получил ваш комментарий по поводу своего высказывания. Малость удивился его радикальности. Уточнил. Так и не получил внятного ответа.

Или то, что у меня?
Вашу личную жизнь - нет. Вашу позицию по абстрактным вопросам "чай и любовь - это синонимы и возможно ли одно без другого" и "имеешь ли ты право жить под одной крышей с человеком, если не пьешь приготовленный им чай" - да.

Или вообще сожительство с животными?
Нет.

2018-07-14 в 21:55 

stink-uinki
"Передайте русским: бросайте пить водку и начинайте принимать психоделические вещества! Идите в лес, поищите маленькие красные грибочки." (с) Рей Манзарек
Лея #Фрай,
Если вам вдруг интересно

2018-07-15 в 00:06 

Лея #Фрай
Погонщик заёбушков. Вы бедный и больной?? Ну-ка прекращайте!! Ум должен помогать эмоциям выражаться экологичней (с)
stink-uinki, читать дальше

URL
2018-07-15 в 00:29 

Лея #Фрай
Погонщик заёбушков. Вы бедный и больной?? Ну-ка прекращайте!! Ум должен помогать эмоциям выражаться экологичней (с)
чай и любовь - это синонимы и возможно ли одно без другого
Чай и любовь - это не синонимы )
И одно без другого - возможно. Но абсолютное большинство здоровых людей легко променяет одно без другого на одно с другим.

имеешь ли ты право жить под одной крышей с человеком, если не пьешь приготовленный им чай
Некорректная формулировка. Под одной крышей живут братья и сестры, родители с детьми, друзья.
Вдвойне некорректная словами "имеешь право". Если крыша - твоя, имеешь право под ней жить. Если оплачиваешь свое под ней прибывание (например, аренда по договору) - тоже имеешь право под ней жить. А вот если сидишь под чужой крышей на птичьих правах... Тут стоит призадуматься, на каких условиях тебя под нее пустили. И если в договор входило условие, что ты пьешь чай - или пей, или уходи, или обсуждай со второй стороной изменение условий договора.

URL
2018-07-15 в 01:09 

stink-uinki
"Передайте русским: бросайте пить водку и начинайте принимать психоделические вещества! Идите в лес, поищите маленькие красные грибочки." (с) Рей Манзарек
Лея #Фрай,
Нет, не надо, если не хочется. Это, в общем-то, для нормальных людей - аксиома, что к сексу не принуждают.
Тем не менее, от разных людей в дискуссии прозвучало "если она не может поднапрячься, чтоб дать своему мужику то, что ему надо", "приходится искать компромисс. и делать иногда без желания", "а я уступаю, если мне не очень, но в принципе могу", "в семейной жизни тело - это частично общая территория". Это не "самопобуждение", это все равно про эксплуатацию и принуждение. Оно не обязательно силой, оно и давлением общественного мнения, внутренними установками и цензурой тоже делается. Это тоже давление.

Открытым остается вопрос - как же ее решить? Варианты?
Сказать словами через рот? Жена "не предпринимала ничего" простите, поскольку о существовании проблемы не подозревала. Ей было - ок норм.

В психотерапии есть принцип: чей запрос, с тем и работаем. В данном случае, был запрос от жены: муж от меня ушел, кинув вот такое письмо, что это и что мне делать?
Вы о который из двух трех запросов сейчас имеете ввиду? а) "Жена не хочет, муж хочет", которую мы все в треде обсуждали до этого? б) "От меня ушел муж и WTF?" фигурантки поста? в) "Кто виноват?", который задаете вы в своем изначальном посте? Ответы: а) сказать конструктивно словами через рот "дорогая, мне кажется у нас некая проблема в отношениях. Мне три раза в 1.5 месяца мало. Давай что-нибудь придумаем по этому поводу, б) отойти от шока и сказать словами через рот/буквами через SMS "прости, пожалуйса, я не подозревала, что для тебя три раза в 1.5 месяца мало. Давай что-нибудь придумаем по этому поводу". в) ИМХО, установка, что без чая жизни нет.

К сожалению, у нас народ, в своей массе, в одиночку выжить не способен. Этим и объясняется "вместе жить" - во многом про социальное
Оно _впринципе_ про социальное, в любом обществе, а не только "у нас". Потому что человек - социальное животное.

Но если человек способен сам себе обеспечить необходимый уровень существования, и у него достаточно самоуважения, он не будет жить с партнером, которого не любит. Незачем ему.
Что это за желание всех одной гребенкой... Любовь тоже не константа, как и секс. Она может ослабеть, может совсем пройти. А люди могут все равно остаться вместе. И "уровень существование" не причем. Например, они хорошие друзья, им уютно друг с другом, комфортно.

и у него достаточно самоуважения, он не будет жить с партнером, которого не любит. Незачем ему. И спать с первым встречным - поперечным тоже не будет (это уже про секс).
Т.е. секс по обоюдному согласию, но с партнером, с которым тебе хочется, а не с которым ты "вместе жить" - это не достаточно самоуважения. А, "в семейной жизни тело - это частично общая территория" - это ок норм... Ок... Это ваше мнение.

2018-07-15 в 01:55 

Лея #Фрай
Погонщик заёбушков. Вы бедный и больной?? Ну-ка прекращайте!! Ум должен помогать эмоциям выражаться экологичней (с)
"в семейной жизни тело - это частично общая территория" - это ок норм... Ок... Это ваше мнение.
Ну, идите, обнимите своего партнера молча - а потом молча обнимите постороннего человека на улице. Ну... попытайтесь )
Может, тогда - по реакции - поймете, что значит тело, как общая территория, и тело, как частная территория.

Вообще, наш разговор - в огороде бузина, в Киеве - дядька. Я вам про одно - а вы про что-то другое. Ну, у кого что болит, видимо. Но смысл продолжать для меня уже потерялся.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Не работай так много ночью ... :-)))

главная